61 results for путин

и раз уж они решили закрывать navalny.livejournal.com, придется запостить его позицию по Крыму тут целиком (и вероятно, буду делать так с большинством хоть чем-то интересных постов Навального впредь). К сожалению, г+ не поддерживает инлайн-картинки, поэтому я их либо удалил, либо заменил на краткое описание в скобочках.

Развёрнутая позиция по Украине и Крыму

Тут мне передали, что в комментах ко всем постам оставляют "а что же Навальный по Крыму не выскажется? Боится, значит? Хочет на двух стульях усидеть!".
На двух стульях я, конечно, усидеть хочу (кто же не хочет), но подробную позицию тоже готов изложить.
Это главная ответственность политика - иметь позицию по важным вопросам. Если вы помните, моя избирательная кампания была построена на том, что я встречался с избирателями и отвечал на любые вопросы.

Сейчас, безусловно, на любой встрече с избирателями вопрос Украины и Крыма был бы поднят одним из первых.

Так как я сижу под домашним арестом, и кремлежулики, через своих карманных судей, запретили мне пользоваться интернетом, то отвечаю в новом для себя формате: сам придумываю вопросы и сам же на них отвечаю на бумажке. А "коллективный Навальный" запишет это в жж. Ваши комменты мне потом тоже распечатают на бумажке.

- Как вы относитесь к тому, что произошло на Украине? Что вообще там произошло?

На Украине произошло народное восстание против коррумпированной и воровской власти. Ядром этого восстания были Киев и западные области страны, но его поддержала (молчаливо) и большая часть юго-востока, иначе бы сейчас Янукович не проводил странных пресс-конференций в Ростове-на-Дону.
На эту тему есть политическое заявление партии, которую я возглавляю.
У народа есть право на восстание в условиях, когда другие политические методы борьбы исчерпаны.

Не буду долго рассусоливать. Два примера о том, что такое "власть Януковича":
а) сын Януковича, бывший стоматологом, стремительно превратился в долларового миллиардера. Что может ещё лучше иллюстрировать чудовищную коррупцию?
б) Премьер-министр Азаров, из-за которого во многом и начался «Майдан", долго втирал всем про ужасный Запад, иностранное влияние и "гей-ропу", а сам после отставки, быстро свалил жить в Австрию, где у его семьи поместье и банковские счета. Что может лучше иллюстрировать чудовищное лицемерие?

Хоть ты из Донецка, хоть ты из Львова - нормальный человек понимает, что такую власть надо менять.
Вор Янукович решил, что тех, кто им недоволен, надо бить по голове. А потом решил, что в них надо стрелять. Вот и оказался в Ростове.

Мне ужасно интересно было бы узнать, о чем он думает сейчас. Ведь если б после первого силового разгона и избиения студентов он не начал бы бычить, а выступил с обращением к нации и снял с должности пару ментов, то был бы сейчас президентом. Переизбрали бы его потом, да. Но он мог спокойно жить, оставаясь одним из самых влиятельных политиков и лидером самой влиятельной партии.

Это урок для всех, кто строит власть по принципу "я хочу всё".


- Почему Путин так беснуется от происходящего на Украине?

Два слова: золотой батон.

Фотографии людей, гуляющих с экскурсиями по резиденции Януковича (а у Путина их, напомню, 20), и фотографирующих зоопарк и золотые батоны с золотыми унитазами, ранят нашего главжулика в самое сердце.
Ведь Янукович бы заплакал как маленькая девочка, если бы увидел, насколько больше украл Путин и его друзья. Там батоны бриллиантовые.
Мысль о том, что по Ново-Огарёво или Завидово или Шуйской Чупе или дворцу в Геленджике будут ходить простые люди и фоткать его, путинских, лошадок и золотые батоны, а из речек станут вылавливать документы о его финансах, вводит его в ярость.

Давайте честно скажем себе: мы все понимаем, что Путин собрался быть пожизненным президентом России с правами и образом жизни государя-амператора.
Восстание против такого же вора-амператора в соседней стране - угроза, вызов и ужасный пример.
Поэтому Путин просто лично мстит всему украинскому народу и всей стране Украине. Это не безумная месть, он считает, что это весьма рационально - пойти на всё, но показать, что подобные революции заканчиваются плохо.
Типа, "будет развал страны".
Вот он и устраивает развал страны. Нанося при этом колосальный вред России в стратегической перспективе, но это его не интересует - не сто лет ведь живём.


- Возможна ли война с Украиной, и как ты относишься к введению войск на территорию Украины?

Можете назвать меня славянским шовинистом, но я считаю, что важнейшим стратегическим преимуществом России в этом мире бушующем являются не нефть, не газ и не ядерные бомбы, а дружественные (и даже братские, чего уж там) отношения русских с украинцами и белорусами.
Вот я сидел 7 суток в спецприемнике, там был (среди прочих) в камере белорус, приехавший на заработки, азербайджанец и узбек. Все хорошие ребята, и все мы дружно ели картошку с килькой, но в ситуации с белорусом или хохлом каждый из нас мгновенно ощущает единство и общие культурные коды. Не знаю, как это назвать точнее.
Никто не образует никаких землячеств и не выступает против других национальностей, просто сразу понятно: они такие же, как я.

Понимаю, что это довольно неполиткорректная мысль, но хотел бы её сформулировать.

Вот нам постоянно втюхивают какую-то ересь про евразийство, и что мы всех должны завозить сюда из Средней Азии. А вы пообщайтесь с любым узбеком младше 40 лет. Для него что русские, что американцы, что новозеладцы. Русского языка они все не знают. Книжки мы читали разные, фильмы мы смотрели разные, пословицы у нас разные, ценности и ориентиры у нас разные.

Я не хочу сказать, что есть противоречие, и жители Средней Азии нам враги, но всё-таки с Украиной и Белорусией мы как братья в разных квартирах, а не просто соседи.
Понятно, что есть ньюансы, разные территории и тд.
Но творимый сейчас Путиным союз с условным названием «Россия и Средняя Азия против Украины» для меня абсурден. Это извращение какое-то.

Приезжая в Киев вы чувствуете себя в чужом городе? Нет. И я нет. Вот в этом и смысл.

Ещё раз напомню: посмотрите на карту: Украина огромна и население её огромно. 48 миллионов человек. Один из крупнейших народов Европы и 1/3 от населения России. Крупнейшая страна Европы (после РФ).
Дружественные и братские отношения с этой страной и её населением - есть важнейшее геополитическое преимущество России и всех народов, населяющих Россию. Это преимущество прямо сейчас, на наших глазах, уничтожает Путин в страхе за свой золотой батон (см. выше).

Это преступление. Завершая ответ на этот вопрос, могу только ещё раз процитировать картинку, которая гуляет по всей сети: если русским и украинцам скажут стрелять друг в друга, то они должны встать спиной к спине на границе и стрелять в тех, кто отдает такие приказы.


- а что ты скажешь по поводу нарушения прав русских на Украине и в Крыму?

О, вот важная часть. И этот пост я во многом сел писать, чтобы ответить на этот вопрос.
Ведь именно за мою позицию о необходимости защиты прав русских там, где они меньшинство, кремлёвские агитаторы, типа Соловьёва, визжащие сейчас о необходимости ввода войск, совсем недавно называли меня исключительно "нацик".

Так вот, вся эта "Единая Россия" с путиными, советами федерациями и рядом подпевающих "деятелей культуры" - лицемерные животные и враги русского народа. Где они были, когда русских сотнями тысяч изгоняли из Узбекистана и Таджикистана? Где они были, когда русских резали в Чечне? Почему они молчат, когда сейчас безнаказанные чеченские бандиты, называющиеся «представители общины», насилуют людей и получают условные сроки?
История последних лет знает сотни случаев реального нарушения прав русских, да ещё и сопряженных с насилием. На это воровская банда молчала, и начала петь свою песню только сейчас, когда путинскому золотому батону грозит гипотетическая опасность.

Давайте языком цифр, так скажем.
(тут идет статистика о том, что в Чечне количество русских уменьшилось куда сильнее, чем в Крыму)

Посмотрите на эту таблицу: в ней данные о количестве русских по переписи 89 года и на дату последнего правдоподобного исследования.
Посмотрите и скажите, в каком регионе больше нарушали права русских.
В Крыму? Или, может быть, в Чечне, где половина существующего всего названа именем человека, призывавшего "убивать как можно больше русских", а всем убийцам, воевавшим против наших солдат, дали "героев России"?

Сидя под домашним арестом, я, понятное дело, стал больше смотреть зомбоящик. Ну это же совершенно чудовищная ложь. Прям реально геббельсовская пропаганда.
Я считаю, что всех этих уродов, врущих про "160 тысяч беженцев с Украины" (где они? их должно быть со спутника видно, это город целый), «боевиков, напавших на Воронежскую область» (где они? их, наверное, уже милиция поймала, покажите) и т.п., надо судить.
Извините за пафос, но это настоящие "разжигатели войны". У нас и статья такая есть в УК.

Глупо отрицать то, что в Крыму есть огромное количество людей, желающих присоединения к России и/или расширения своей автономии, но заявления о том, что в Крым нужно ввести войска «для защиты русских" - это бред и лицемерие со стороны тех, кто все эти годы последовательно предавал и продавал русских оптом и в розницу везде (от Туркмении, предавая их интересы ради газовых контрактов, до Чечни).

У меня опрос для вас, интересен результат:

Опрос #1960301 Где больше нарушают права русских? 
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем, участников: 7399
Где больше нарушают права русских?

 Украина
 Крым
 Узбекистан
 Таджикистан
 Чечня
 Ингушетия
 Дагестан


- а как ты считаешь, справедливо ли то, что Крым принадлежит Украине?

Ну, конечно, нет. То, что Крым случайно "достался" Украине - это неправильно, несправедливо и обидно любому нормальному жителю РФ. Крым был передан незаконным волюнтаристским решением самодура Хрущева. Ответственность за это лежит на КПСС и всех этих дурацких политбюро, о чем хорошо бы помнить коммунистам, которые вдруг такими воинственными стали.
Необходимость ещё и платить «аренду» за базу Черноморского флота вообще бесит.
Крым прекрасен, красив. Мы там с женой провели первый совместный отдых.

- означает ли это, что ты поддерживаешь действия по включению Крыма в состав России?

Нет, я такие действия не поддерживаю. Могу объяснить почему:

1. Я считаю, что международные договоренности и слово России должны чего-то стоить. Как мне видится, главная штука, почему РФ гарантировала территориальную целостность Украины (увы, с Крымом) - это соглашение (Будапештский меморандум 94 года) по которому Украина отказалась от своего ядерного арсенала (тогда третьего в мире, после России и США).

Равноценно ли соглашение: признание Крыма украинским в обмен на третий по величине ядерный арсенал и отказ от статуса ядерной державы? Не знаю. Но чего-то это да стоит, соглашение это подписал тот, на кого Путин работал аж с 1996 года - Ельцин. И что-то раньше Путин претензий к этому соглашению не высказывал. Золотые батоны всё поменяли.

2. Причину номер два пусть озвучит за меня один парень, который произнес это в 2005 году, когда ещё был просто коррумпированным политиком, но не собирался становиться амператором:

http://youtu.be/P86iJEKDKgk

Изменение границ государств в Европе с использованием войск и силы - неприемлемо. Это не приведёт ни к чему хорошему. Мы же осуждаем США и союзников за всё эту чушь с Косово, которую они устроили. Правильно осуждаем.
Давайте быть последовательными. Для нас самих вопрос территориальной целостности - болезненный.
В интересах России - всегда заминать эту тему и всегда выступать против, как это делает Китай.

3. Референдум.
Так референдумы не проводятся. За такой срок, с такой агитацией
(картинка ты за свастику или за Россию на крымском биллборде)
и ещё и с запретом для наблюдателей.

Великолепно также выглядит агитация БЮДЖЕТ КРЫМА ВЫРАСТЕТ ВДВОЕ, А ЗАРПЛАТЫ – В 4 РАЗА, ЕСЛИ РЕГИОН ПРИСОЕДИНИТСЯ К РОССИИ. Так мы любую страну к себе присоединим. Давайте пообещаем поднять зарплату в четыре раза и США проголосует за вхождение к нам на правах субъекта.

У меня мало сомнений, что на честном референдуме всё равно победит «хотим в Россию". Ну, так и проведите честный референдум, а не вот эту хрень.

Но это не так важно. Важно то, что Россия ВООБЩЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА ПОДДЕРЖИВАТЬ ПОДОБНЫЕ РЕФЕРЕНДУМЫ.
Экономика ослабнет, не сможем больше снабжать Кадырова вагонами денег. Это рано или поздно произойдёт. Никто не сомневается, что он сразу запустит референдум о независимости. Русских там больше нет (см. таблицу выше), исход референдума понятен.
Признаем? Разрешим?
Референдум о независимости Калининградской области. Разрешим? Признаем?
Референдум в Дагестане? В Туве?
Даже не дети наши, а ещё мы увидим, как в некоторых областях на Дальнем Востоке китайцев будет больше, чем русских.
Разрешим им референдум провести.

Обращаю, ваше внимание, что за попытку такого референдума в России грозит срок. Недавно приняли закон, по которому если вы во вконташе напишете "хочу организовать такой референдум", против вас возбудят уголовное дело.
Зачем тогда мы сами поощряем такие референдумы? Чтобы через десять лет другие страны, со ссылкой на наше же решение признали независимость Чечни?

В самой России Путин и "Единая Россия" устроили законодательство так, что референдум провести нельзя. То есть, русским в России референдумы запрещены. И всем запрещены. За 15 лет не было ни одного ферерального, субъектового или местного референдума (кроме пары, которая сама власть проводила, об объединении субъектов).
А здесь кремлешушера прям такая сделалась открытая к волеизъялению граждан.
Это большая стратегическая ошибка, которая выйдет нашей стране сильно боком.

Снова опрос:

Опрос #1960302 Согласитесь ли вы на проведение референдума о независимости? 
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем, участников: 7334
Согласитесь ли вы на проведение референдума о независимости в Чечне?

Показать ответы
да
 5237 (74.2%)
нет
 1824 (25.8%)
на Северном Кавказе

Показать ответы
да
 4659 (66.6%)
нет
 2341 (33.4%)
в Калининградской области

Показать ответы
да
 3397 (48.6%)
нет
 3595 (51.4%)
на Дальнем Востоке

Показать ответы
да
 2935 (42.2%)
нет
 4019 (57.8%)
в Крыму

Показать ответы
да
 3969 (56.0%)
нет
 3118 (44.0%)


Последствия "присоединения" Крыма будут крайне невыгодны России в долгосрочной и среднесрочной перспективе.
- форсирование расширения НАТО;
- форсирование развертывания ПРО непосредственно у наших границ;
- снижение роли международных организаций, в частности, Совбеза ООН, а Россия, как государство со слабой экономикой, конечно, заинтересовано в усилении роли ООН;
- большее торможение и снижение ВВП. Понятно, что никакой прям экономической катастрофы не будет, но через год последствия будут ощутимы для всех.

- ну, хорошо, присоединения ты не хочешь. А что делать тогда? Какой выход?

Ничего оригинального:
- расширение автономии Крыма;
- гарантии использования русского языка для всех, кто хочет на нём говорить;
- гарантии не вхождения Украины в НАТО;
- гарантии бессрочного и бесплатного пребывания в Крыму Черноморского флота РФ;
- амнистия для участников той странноватой власти, которая сейчас в Крыму, и гарантии от уголовного преследования.

Все довольны. Все сохранили лицо. Украина сохранила территориальную целостность. Никто не получил дикой головной боли, связанной с изменением границ европейского государства.

- а что реально будет?

Я считаю, что никакого вхождения Крыма в состав РФ не случится. Мы увидим классическую путинскую историю "два шага вперед, шаг назад".
Сейчас понадувают щеки и отъедут - просто признают референдум и независимость.
Так всегда он делает.
Вносят закон о штрафе за митинг в миллион, потом "уступают" - штраф 200 тысяч.
Хотят посадить на семь лет, потом "уступают" и дают невиновным 3 года.
Так всегда и во всем, если вы внимательно будете следить.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что Путин труслив и пугается. Большинство умных людей, мнению которых я склонен доверять, считают, что в гибкости Путина и есть его сила. Он всегда уклоняется от прямого столкновения и конфликта. Типа, хитрый.

Мой прогноз: Крым, к сожалению, станет ещё одной "странной территорией", типа, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и Карабаха.
Всем раздадут паспорта. На выборах будет ещё миллион избирателей, голосующих 99% за "ЕР" с явкой в 97%. Никаких наблюдателей.

Мы будем вбухивать в Крым кучу денег, но это будет без толку, как нет толку от вложений в Южную Осетию.
Богатеть будет только "руководство непризнанной республики".

Государство Крым признают только Россия и Тувалу.

У всех будет куча проблем, но некоторые граждане поимеют на этих проблемах много денег.

Вот. Я надеюсь, что прояснил свою позицию по Украине и Крыму.

В завершение, снова извините за пафос, два обращения.

1. К украинцам.

Дорогие мои, вы же видите, что это провокация. Путин хочет, чтоб вы не новое государство строили, а бились в истерике вокруг Крыма.
На хрен вам этот Крым? Пусть сам определяет свою судьбу.
У вас есть шанс построить настоящее европейское государство и не повторить ошибок 2004 года, когда после "оранжевой революции" к власти пришли такие же коррупционеры.
Честная судебная система. Независимая комиссия по борьбе с коррупцией по образцу Сингапура. Реальная парламентская республика, где источник власти - это правительство, имеющее поддержку по всей стране. Задавить мерзких олигархов, скупающих СМИ и политиков.
Настоящий контроль общества за властью.
Вот ваши приоритеты, а не Крым и не борьба с Россией.
Это всё разводка ради сохранения и преумножения золотых батонов на территории РФ.

2. К русским (и вообще гражданам РФ).
Империализм - зло и глупость. Он вредит интересам народа России.
Мы человеческий капитал должны развивать и преумножать. Чтоб люди были здоровыми, образованными и жили долго, а не как сейчас умирали до пенсии.
Мы академию наук разгоняем, зато деньги вкладывает в олимпиаду и странные военные операции.
Но перспективы-то скорее в академии наук, верно?

Главный интерес русских не в захвате земли, а в нормальном управлении той землёй, которая уже есть. Взгляните на карту, её довольно много.
Россия должна стать европейским государством, где есть один закон для всех, где национальные богатства служат народу и распределяются справедливо.
Если мы такое государство построим, то все сами к нам присоединятся, без войны.
Пресс-конференция по итогам встречи на высшем уровне Россия -- Европейский союз 10 мая 2005 года Москва, Большой Кремлевский дворец Ответ эстонской журналистке
Пресс-конференция по итогам встречи на высшем уровне Россия -- Европейский союз 10 мая 2005 года Москва, Большой Кремлевский дворец Ответ эстонской журналистке
Pavel Samarkin
доиграешься, Вова, роскомнадзор и гуглоплюс закроет)))
Vladimir Yakunin
пусть закрывают, чо. Думаю, им придется все закрыть.
Едет Путин через Путин,
Видит Путин в Путин Путин.
Сунул Путин Путин в Путин —
Путин Путин Путин Путин.Международный аэропорт Внуково
Address: Внуково, Московская область, Россия
Едет Путин через Путин,
Видит Путин в Путин Путин.
Сунул Путин Путин в Путин —
Путин Путин Путин Путин.
Едет Путин через Путин, Видит Путин в Путин Путин. Сунул Путин Путин в Путин — Путин Путин Путин Путин.
КОЛЯ MОCKВА
Ахахаха ))
Несколько недель назад в Пало Алто выступил +Леонид Волков со своим (и, вероятно, части условного ФБК) виденьем ситуации в России. Во время лекции он говорил, что примерно то же самое написано в его ЖЖ, но я там, как ни смотрел, не увидел такой картины. Поэтому перескажу тут, думаю это довольно познавательно.

Дисклеймер: рассказанное ниже не является моим мнением или мнением Леонида, это то, как я понял его и некой части ФБК взгляд на ситуацию с его же слов. Прошло время, и я могу ошибиться в деталях или упустить что-то значимое. Я буду расставлять звездочки там, где я не согласен и попробую в конце описать почему.

Виденье ситуации тесно взаимосвязано с планом действий и средне- и долгосрочным прогнозом. Есть несколько основополагающих тезисов, на базе которых все строится. Они примерно такие:

1) мы (здесь и далее это Волков и некоторая часть ФБК/либеральной и прочей тусовки) хотим европейского развития России с независимым судом и парламентом в формате парламентской республики с правовым гражданским обществом и прочими плюшками
2) путинская Россия во всех стратегических решениях завязана лично на Путина, который занимается удержанием власти без какой-либо долгосрочной стратегии. Это может привести и ведет Россию к экономическому краху, международной изоляции, авторитарному политическому устройству и деградации всех властных и общественных институтов
3) у нас есть некоторые инструменты влияния на это, но они несоразмеримо слабее путинских инструментов и в прямой борьбе в ближайшем будущем шансов на победу нет
4) мы не готовы просто сесть и наблюдать, и хотим пользоваться имеющимися инструментами, чтобы в средне- или долгосрочной перспективе при благоприятном для нас стечении обстоятельств вывести Россию на европейский путь.

Таким образом, необходимо составить какой-то возможный (а желательно и вероятный) сценарий событий, при котором имеющиеся у нас инструменты способны помочь достичь своих целей. Все остальные сценарии, при которых ни на что повлиять нельзя, мы отбрасываем как неинтересные. Сюда входит падение цен на нефть до $17 за баррель с гражданской войной, полномасштабная война с остальным миром, революция с приходом к власти Рогозина или внезапная смерть Путина с приходом к власти того же Рогозина или кого-то еще.

Рабочий сценарий базируется на следующих наблюдениях:
1) средний возраст бюрократической машины в России в последние 10 лет не меняется и составляет порядка 50 лет
2) опыт большого количества авторитарных режимов показывает, что когда разрыв в возрасте между лидером и бюрократией достигает 20 лет, механизмы управления перестают работать. Схема примерно такая: чиновник-исполнитель знает, что лидер в обозримом будущем умрет от старости, а чиновнику еще жить и жить. Поэтому он отказывается выполнять заведомо незаконные приказы, чтобы прикрыть себе жопу, либо требует письменного приказа, и т.п.
3) в 2022 году (за два года до выборов) Путину будет 70, и этот механизм начнет разрушать действующую бюрократическую машину
4) Путин не делегирует никакую власть, судя по его ближайшему кругу общения: за последние несколько лет он сменился полностью несколько раз, следовательно кроме Путина нет людей, обладающих реальной властью.
5) Путин сам задал тренд, по которому он с большой вероятностью не будет избираться в 2024 году (после двух сроков). А в 2030-м ему будет уже 78 лет.

Все это приводит к выводу о том, что после выборов 2018 года (которые Путин, несомненно, выиграет с огромным отрывом, даже если честно), элиты, как российские, так и зарубежные, будут понимать, что это его последний срок и начнут искать преемника. В среднесрочной перспективе Путин перестанет быть важной фигурой и постепенно утратит реальную власть. При этом ключевую роль будет играть человек, занявший второе место на выборах 2018 года как наиболее очевидный кандидат.

До этих выборов 4 года, и если начать кампанию сейчас и воспользоваться слабыми местами действующей власти, можно получить там своего кандидата* и вывести его на второе место.

Предполагаемые преимущества перед властью:
1) антинаучность. Мэрские выборы показали, что у власти нет качественной социологической службы, качественных политтехнологов, адекватных мессаджей для разных аудиторий. Похоже, что их вполне можно побеждать, если делать все по науке, качественно и масштабно
2) бессистемный подход. Крымский сценарий показал, что важнейшие решения принимаются не в рамках 10-20-ти летней стратегии, а исходя из локальной ситуации и текущих возможностей. Приоритеты меняются на противоположные постоянно. Поэтому, имея хороший план, можно в долгом забеге на 5-10 лет их обогнать, пока они будут носиться из стороны в сторону
3) интернет**. Власть контролирует СМИ, откуда 80% людей черпают информационную и политическую повестку, но проникновение интернета уже сильно за 50%, поэтому можно выстроить через него свой канал информации (точнее множество каналов) с покрытием, сравнимым с зомбоящиком

Для выдвижения кандидата нужно собрать 2 млн подписей, что мало реалистично в отведенное время, поэтому выстраивать структуру для сбора надо уже сейчас. Но даже если и собрать, все равно их довольно легко завернуть.

Более простой сценарий – выдвижение парламентской партией, для этого нужно получить ненулевое представительство на выборах 2016 года. До них всего два года, но и цель куда проще (3 или 5% проходной барьер вполне в пределах досягаемости). На участие в них направлена уже сейчас двухлетняя история с регистрацией “Партии прогресса” (бывший “Народный Альянс”).

Отдельной темой идет выстраивание эмигрантского сообщества как игрока на российской политической сцене. Сейчас идет очередная волна эмиграции, в которой есть довольно много в том или ином виде успешных или активных людей. В некоторых странах иностранные диаспоры играют ключевую роль во внутренней политике. Россия слишком большая для такого сценария, но оказывать влияние все равно можно. Однако для этого эмигрантам нужно ощутить себя ответственными за Россию, нужно выстроить механизмы влияния как напрямую, так и через давление на иностранных партнеров (несмотря на тенденцию к самоизоляции, Россия зависит от условного “Запада” чуть менее, чем полностью). Пробным камнем была петиция к Ив Роше с требованием публично озвучить позицию о невиновности Навального в очередном уголовном деле. После (и, вероятно, отчасти вследствие) некоторого прессинга в Европе с весомым негативным пиаром для Ив Роше они все-таки озвучили такую позицию, дав показания в суде, исключающие любую вину Навального.

* Исходя из концепции, теория имеет слабые места и сильные допущения, но они вполне оправданы в том смысле, что если их не делать, то остается только накрыться простыней и ползти к кладбищу. Однако некоторые факторы либо держатся в секрете, либо слишком недооценены. Это в первую очередь кандидат в президенты. Понятно, что сколько-нибудь перспективного кандидата моментально посадят (или осудят условно с запретом на выдвижение). Волков говорит о некой “компромиссной фигуре”, которая не будет неприемлемой для Кремля, но в то же время получит поддержку от широких либеральных сил. Мне в голову приходит только какая-то мурзилка по типу Прохорова, но не очень понятно, как что-то такое может получить поддержку ФБК, если даже Каца они искупали в говне при куда меньшем количестве разногласий. Еще Волков упомянул возможные праймериз для выдвижения такого единого кандидата, но опять же, российская политическая сцена очень завязана на личности и харизму, поэтому рандомный чувак, даже с очень хорошими месседжами, командой и социологией, на мой вкус не сможет получить поддержку выше гарантированных бабок Зюганова. Хотя они, конечно, стремительно вымирают.

** Второе слабое место – недооценка власти. Например с интернетом уже сейчас нет сомнений, что они готовы инвестировать любые деньги в то, чтобы не появилось опасной альтернативы зомбоящику. Подконтрольные структуры массово скупают интернет-сми, а любые дерзкие выключаются из эфира или отжимаются после превышения определенного порога аудитории (см. Дождь, Лента). Насчет независимых пабликов, орды десятирублевых комментаторов и топ-блоггеров на зарплате у потупчик вроде бы уже продемонстрировали серьезность намерений власти. Плюс пачка дурных законов, позволяющих просто выключить как любой неугодный сайт, так и весь интернет “в случае чего”.

Вопрос: как вы думаете, как будет развиваться ситуация в ближайшие 10 лет?
Sergey Samoylenko
А Леня реально называет Рогозина или шутит? Это же скоморох, которого, я уверен, не считают за кандидата "там". Мне кажется, если табуретка под путиным закачается, то на трон полезут Иванов и Шойгу. Или кто-то еще, но ставленник Иванова/Патрушева
Vladimir Yakunin
ну рогозин это такая страшилка, из серии что может вынести наверх волна бессмысленной и беспощадной.
Vladimir Yakunin
То, что ты говоришь, это сценарий преемника, а рогозин – это условный неуправляемый рандом.
Sergey Samoylenko
Ок. Вот четкая статья про "кухню" http://www.novayagazeta.ru/politics/66099.html
Peter Lemenkov
Хорошая попытка, товарищ майор, пишущий со взломанного аккаунта. Нет, тут никто не признается в том, что хочет, чтоб ВВП ушел. Мы тут все за то, чтоб Путин правил вечно! Десять тысяч лет процветания императору Пу Ти Ну!
Ben Aceler
«мы (здесь и далее это Волков и некоторая часть ФБК/либеральной и прочей тусовки) хотим европейского развития России с независимым судом и парламентом в формате парламентской республики с правовым гражданским обществом и прочими плюшками» А зачем? «занимается удержанием власти без какой-либо долгосрочной стратегии.» Если господа не в курсе долгосрочной стратегии (см. ниже), то это не значит, что её нет. «. Крымский сценарий показал, что важнейшие решения принимаются не в рамках 10-20-ти летней стратегии, а исходя из локальной ситуации и текущих возможностей.» 2008-й год, Путин, Крым: http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html
Sergey Samoylenko
Зачем? Чтобы можно было сажать сердюковых, снизить потери бюджета на коррупции и добиться главенства закона над авторитарной властью административной вертикали Смотрю ниже, но стратегии там нет. там есть слова в кавычках, которые содержат слово стратегия. Ссылка это перечень слов неподтвержденных источников. По ссылке нет фактов. А стратегии как не было так и нет. Как из государства с маргинальной долей ВВП в мире сделать государство, которое может на что-то влиять в мире, а не только смеяться искандерами? Как снизить потери на коррупции и создать социальные лифты? Как сделать малый бизнес мейнстримом, а бюджетников - тонкой прослойкой? Как децентрализовать Россию так, чтобы рост был не только в радиусе 50км от кремля, но и в других городах, чтобы люди не хотели оттуда уезжать или наоборот видели возможнсти в переезде из Москвы в Самару, из Владивостока в Иркутск. Где ёмобили и база для их появления в России? План путина недавно спустили в унитаз и он всплыл в Финском заливе. Там было что-то про удвоение ВВП.
Vladimir Yakunin
разница между стратегией и ее отсутствием для меня заключается во внятных долгосрочных целях и соответствующих действиях для достижения этих целей. Из статьи я понял, что цель в том, чтобы сохранить Украину на политической орбите России. Захват Крыма или война на Донбассе работают против этой цели намного эффективнее, чем все усилия нато за последние 30 лет вместе взятые. Я делаю вывод, что это не было взвешенным решением в рамках долгосрочной стратегии, а наоборот, было использованием возможности для решения сиюминутных задач. Или просто такой пацанской выходкой, типа "ах ты на нас бычить? снимай кеды и отдавай мобилу!"
Ben Aceler
Интересная цель для государства — «сажать Сердюковых». Просто отличная цель.
Ben Aceler
А как я вообще оказался в этом треде? :-) Что-то мне G+ подсунул странное.
Vladimir Yakunin
"зачем" – вопрос почти религиозный. Кто-то считает, что существует развитие в авторитарном обществе с управляемой экономикой, другие – что наиболее прогрессивные общества живут в формате рыночной экономики с децентрализованной властью с тремя сильными независимыми ветвями (суд, парламент, правительство). Я уверен, что как для подавляющей части населения, так и для страны в целом, второй вариант имеет куда больше плюсов, чем первый, судя по опыту (экономическим показателям, средней продолжительности жизни, развитию современных технологий) десятков стран.
Vladimir Yakunin
наконец-то видео http://www.youtube.com/attribution_link?a=u9LQSaV7ypc&u=/watch?v%3DWmWdT_L7Nec%26feature%3Dshare
К сожалению, критерию Поппера с нынешним уровнем доверия к "следователям", "полиции" и прочему мусору не будет удовлетворять никакая версия. В моем мире из аргументов остаются лишь Бритва Оккама и утиный тест. И они оставляют лишь одну версию: Немцова убил Путин.

Исходя из этого, а также из того, что Путин за последние несколько лет показал себя как достаточно хладнокровный, циничный, расчетливый и умный тактик (да, ебанутый с точки зрения нормального человека, но точно не дурак), у него в голове были некие причины и некая цель, которую он преследовал. Не зная закулисных деталей, но видя, что происходил в последнее время на протестном фланге, в том числе чем занимался сам Немцов, мне кажется вероятным следующее:

1) оппозиция начала создавать обширную коалицию с серьезными организационными, финансовыми и медийными возможностями (Ходорковский, Немцов, Навальный, Касьянов и т. д.);
2) эта коалиция публично артикулировала (через, например, Волкова, я об этом не раз писал) среднесрочный план отстранения путинской "элиты" от власти через выборы 16 и 18 г. и затем использования эффекта "хромой утки".
3) стратегия заключалась в том, чтобы расширять повестку с "активистской" (права человека, коррупция, война и т.п.) до общегражданской (медицина, здравоохранение, девальвация и т. п.) и систематически, постепенно, путем широкого краудфандинга и информирования, наращивать протест;
4) при этом акцент делался не на текущих "узких" событиях, а на масштабе информирования. В частности, первым шагом стало согласие на марш в Марьино ради возможности неограниченного распространения агитации.

Моя гипотеза в том, что по путинским метрикам эта впервые системно организованная акция должна была стать недопустимо успешной. Ну и конечно, ему не нравилось, что Немцов год за годом собирал и публиковал детальную информацию о преступлениях Путина.

Этим убийством он хотел добиться двух целей:
1) собственно избавиться от неприятного критика;
2) перехватить инициативу в протестном процессе, а именно
– вернуть повестку в "активистское" русло, лишив протест потенциальных 90% сторонников
– принудить организаторов акции к поспешным действиям и сыграть на них, нивелировав всю работу по подготовке акции
– деморализовать активистов как прямой угрозой убийства, так и тем, что, несмотря на огромную работу по подготовке акции и "железного" аргумента туда прийти, она соберет все те же 20-40 тыс. человек

Первой цели он безусловно достиг. Аплодисменты, Путин опять всех переиграл.

Второй цели он, на первый взгляд, тоже достиг. Надо сказать, что ко всему прочему, у Немцова был огромный антирейтинг, и консолидация протеста вокруг его фигуры, вероятно, создаст тот же эффект вбивания клина, что в свое время создавали истории с Pussy Riot, Законом Подлецов, КрымНаш и так далее. А именно, 90% скажет что типа так ему и надо, а 3% будут их называть безмозглой ватой. Мессадж сетевых ботов это подтверждает.

Есть шанс (на мой взгляд призрачный), что в этой ситуации 90% решат, что пропаганда и Путин совсем уже охуели со своим "он сам себя застрелил" и консолидируются. Или что лидеры протеста проявят чудеса выдержки и продолжат долбить в здравоохранение, образование, девальвацию. Мне отсюда не видно, но кажется ничего из этого не произойдет и Путин опять всех переиграет.

Я надеюсь, что его карьера закончится пожизненным сроком вместе с Бастрыкиными, Володиными, Сурковыми, Патрушевыми и прочим мусором. Если кто-то понимает как приблизить этот момент – дайте знать. Я не готов класть на это жизнь, но помочь хочу.

И конечно обязательно приходите на марш в своем городе, зовите друзей, знакомых, соседей вся информация тут: http://vesna.today
Alexey Surkov
Вот это похоже на правду больше имхо https://www.youtube.com/watch?v=wjzYmqMK_YI (с 2-00 можно смотреть версию Резника)
Alexey Surkov
Как это происходит - см описание процесса над членами БОРНа, например https://meduza.io/feature/2014/12/10/my-byli-podavleny-obsuzhdali-zachem-vse-eto А еще очень напоминает фильм "Статский советник".
Vladimir Yakunin
во-первых, я поражен, что Генри дали это проговорить в эфире. Видимо, даже соловьёв охренел. Однако, с учётом того где и как произошло убийство, а также, что убийц не поймали в первый час, я крайне сомневаюсь, что исполнители — случайные психи, наслушавшиеся телека. Они ложку до рта с трудом доносят, а не попасть на камеры в 100 метрах от кремля, не попасть в зону внимания ФСО за время подготовки, в конце концов не быть задержанными в течение суток (даже машину не нашли!) — это либо реально разведка Вашингтона, либо прямая санкция Путина. Поэтому такую версию даже не стал включать в опрос, я действительно верю, что натяжек в ней больше, чем в версии жестокого самоубийства.
Vladimir Yakunin
а вот подтверждение моих слов в статье: Участники банды бросились бежать. Исаев крикнул, что забыл про листовки, Баклагин крикнул ему бросать их прямо здесь, на один пролет ниже. Они устремились по лестнице вниз, Баклагин поскользнулся, упал и, как выяснилось позже, порвал связки на ноге.
Sergey Samoylenko
Я уверен, что сейчас будет организован очередной митинг (не просто марш) в марьино или где угодно уже с оригинальной повесткой и опять с оффлайновой агитацией. Это грязное убийство не изменит этот план. Этот митинг будет первым, дальше будут еще и еще
Alexey Surkov
Откуда ты знаешь, что их не поймали через пять минут? UPD: я согласен что это попахивает теорией заговора, но не больше чем остальные версии
Vladimir Yakunin
+ Sergey Samoylenko ​ хорошо если так. Судя по пьяному Волкову в эфире дождя, это оптимистично
Sergey Samoylenko
Ну Волков пока еще не лидер протеста и без него найдутся организаторы, как и находились в прошлом. А есть запись?
Alexey Surkov
Матиас Руст сел не на Красную площадь, а на Большой Москворецкий мост, наверно ровно в том месте, откуда стреляли в Немцова.
Vladimir Yakunin
Андрей, спасибо! Я могу конкретизировать про мусор и про мою логику, но думаю достаточно обратить внимание на кавычки и собственно вспомнить упомянутый принцип утки. И в отношении этой группы людей я действительно разжигаю, причем в конце поста совершенно недвусмысленно конкретизирую, чего именно и для кого конкретно я хочу. Мне кажется, что это отличается от пропагандистских приемов негативного обобщения, извини если так получилось. Текст и так слишком длинный, как ты справедливо заметил в предыдущем посте, и детализировать я не стал, понадеявшись, что читатель поймет. То, что ты ни разу ничего не видел на улице – это интересно. Как ты знаешь (и как я писал), мне приходится судить по той информации, что есть у меня. Я на улице тоже информации не видел, да. А вот почему мне надо утверждать – с удовольствием объясню. Я был настолько шокирован новостью, что от даже послушал эфиры эха и дождя. Меня поразило, что наиболее (на мой взгляд) очевидная версия не упоминается даже там. Все деликатно говорят про "ненависть выстрелила". И если этот новояз уже давно привычен на пропагандистских ресурсах, когда все все понимают, но вслух произносят "доведенные до отчаяния шахтеры", то такой эффект на условно независимых ресурсах мне показался удивительным. Поэтому этот пост такая проверка себя на сумасшествие. Все что, действительно даже не рассматривают версию личного участия Путина? Или не считают ее основной или первой приходящей в голову? Насчет Руста – в википедии не написано время ареста в секундах после приземления, но вариант, что он сел бы в проезжающую машину и бесследно исчез как-то даже смешно предполагать, правда? Угрозу для Путина персонально Немцов, безусловно, не представлял. Мне кажется, что угрозу, как я и написал, мог представлять системный подход, который развалится не из-за отсутствия Немцова, а из-за заполнения повестки его убийством. А потом еще какой-то гадостью. И еще. Как раньше заполнялся тем, что я перечислял в посте. Чтоб 86% осуждали в едином порыве а 3% охуевали. А выбор личности Немцова, очень "хорош" тем, что у него огромная узнаваемость и огромный антирейтинг. Лучшей фигуры для углубления раскола в обществе не придумать. Тактика выдавливания и сведения к рутине, как мне кажется, дала как раз сбой при согласии на марш в Марьино. Насчет запугивания – это побочная цель, но не для "активистов", а для потенциальных сторонников. Именно они важны, 3% пусть будут, пусть кричат как можно громче и надрывнее. Главное про что-нибудь далекое от народа. Основная цель – маргинализация протеста. Вот что ты про Радзиховского сказал. Если ты уверен, что все и так было плохо и никаких перспектив не просматривалось, то сорри, я так не умею. Я не могу допустить мир без перспектив. Это скучно. Для 86% в посте опрос. Диалог с ними в этом контексте считаю обоюдовредным.
Vladimir Yakunin
Андрей, я совершенно точно не утверждал ничего наверняка. Я начал с того, что назвал все версии ненаучными. Но все же версия с Путиным наиболее простая, и часто такая версия оказывается правильной. Я её не доказываю, я пытаюсь внутри версии понять, предположить, логику Путина.
Alexander Xx
Мотив вообще не понятен. У Путина рейтинг под 90%, нафига ему убивать Немцова, о котором годами ничего не слышно? Если со стороны либералов и была угроза для Путина, то это было в 12-м на Болотной. Рейтинг у него был не шибко высок тогда. И то он стебался над протестующими, а после пошли уголовные дела. Опять же, вспомним Ходорковского - любого можно найти за что посадить, вполне официально. Путин у нас браток "в законе", поэтому совершенно не в его стиле лупить и так сдыхающую либеральную шваль в центре столицы, да еще когда с заграницей "на ножах".
Sergey Samoylenko
Поосторожнее со словами, мистер кепочка. Ты - хамло
Vladimir Yakunin
это последнее упоминание "либеральной швали" у меня в комментах на будущее.
Alexander Xx
Ок, ребята, я погарячился. Не знал ваших взглядов (видимо предельно либеральных). И да, под "швалью" я имел ввиду не конкретно Немцова (о мертвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды), а всю нашу "либеральну оппозицию", к которой усопший и принадлежал.
Alexander Xx
Теперь у меня вопрос: а чего вы предлагаете? По существу. Извините, и Путин, и Ходорковский с Навальным и прочие - это просто персоны, представляющие определенные политико-экономические тенденции. Ну уберем мы Путина - вылезет другой, какой-нибудь Майор Пронин, на его место. Что это изменит? Сейчас та сила, интересы которой выражает Путин, строит в России госкапитализм. А какая сила стоит за "оппозицией"? Олигархический капитализм, причем управляемый Западом. Извините, мы это уже проходили в Ельцынские времена. Это прошедший этап для страны, поэтому я и говорю что либеральная оппозиция "умирает", сколько бы ее не "воскрешали" иностранным капиталом.
Sergey Samoylenko
Мы предлагаем посмотреть на те страны, которые при схожих масштабах смогли добиться существенно большего экономического и, как следствие, политического веса в мире. Есть среди них госкапитализм? Ответ нет, а значит мы движемся на скамейку лузеров. А на этой скамейке высота, на которую задран нос ничего не решает. Ничего мы "уже" не проходили в Ельцинские времена. путин законсервировал это направление, потому что не умеет играть в постиндустриальном мире. Ему понятнее разговор с позиции силы, шантажа и лицемерия. А вопрос, что он строит он никогда не формулирует. Он же тактик. Сегодня строит демократию, завтра госкапитализм, послезавтра - кндр с блэкджеком и шлюхами. Либеральная оппозиция умирает уже много лет и я желаю путину так же долго умирать, но на пенсии с голым торсом и с удочкой. Вы что предлагаете?
Alexander Xx
США не нужен госкапитализм, потому что они центр всего мирового империализма. А Россия вынужденно изолируется "в себе", так как стать новым империалистическим центром у нее силенок не хватит, а войти в мировую кап. систему ей предлагают только на правах зависимого придатка. В таких условиях нужна мобилизация внутренних резервов страны, и в рыночных условиях это может дать только госкапитализм. Я думаю наша страна надеется, что "американская империя" вот-вот треснет, и тогда возрастет значение и влияние в мире локальных империалистических центров, на роль одного из которых она и претендует.
Sergey Samoylenko
Ну и как там ресурсы? Мобилизовались?
Alexander Xx
Ещё как ;) Вот нашел интересную статейку по теме, хотя и старую: "Государственный капитализм достиг совершеннолетия" http://www.globalaffairs.ru/number/n_13202
Vladimir Yakunin
Саша, глупость, повторенная тыщу раз, не становится правдой. Хотя поверить в нее с каждым разом все проще. Я участвовал в десятке-другом акций либеральной оппозиции, финансировал и планирую дальше их финансировать и лично знаю из повседневной жизни (а не из "тусовки") с десяток человек, которые тоже финансируют эту самую оппозицию, не участвуя в ее жизни другим образом. Иностранный капитал, к сожалению, существует только в фантазии нищих стариковцев или пропагандистов всемирного заговора против России. Но капитал — не главное. Главное люди, которые в том числе через него выражают свою позицию. Либерально-демократически ориентированных людей (а следовательно и ресурсов, которыми эти люди располагают) в России действительно очень мало, а за исключением 3-4 крупнейших наиболее образованных и развитых городов — считай что нет вообще. Это усугубляется мощной пропагандой, кампанией сфабрикованных уголовных дел, а с недавних пор и политических убийств. И тем не менее, не существует (до сих пор не продемонстрировано) другого пути развития, кроме установления сильных независимых институтов (суд, выборы, парламент), обеспечивающих конкурентную рыночную экономику с человеком (его правами на жизнь, самовыражение, собственность) в центре. Ты, следуя за многократно тиражируемой из многочисленных источников пропагандой, старательно делаешь вид, что мир состоит из стран, которые делятся на сша, россию и всякую прочую мелочь. На самом деле, мир состоит из людей, говорящих на сотнях языков из сотен стран, которые следуют десяткам различных стратегий, включая монархии, демократии и диктатуры, либерализм и тоталитаризм, религиозные государства (десятки принципиально разных вариаций) и светские (от ~0% верующих до ~100), парламентские республики и унитарные государства, общинно-племенные общества и коммуны. Длстоверной истории практически недоступно, но если взглянуть на век назад, разнообразие увеличится еще. Так вот, если взять более-менее любую статистику (экономическую, преступности, продолжительности жизни, образования) в расчете на человека, в верхних 20 строках будет не больше 3 стран, устройство которых отлично от демократии с эффективным разделением властей и конкурентной рыночной экономикой (в этом классе есть огромное разнообразие, от скандинавского социализма до американской президентской республики с минимумом госучастия, но основы одни и те же). Центры мировой экономики за последние 60 лет существенно поменялись. Если сразу после войны сша были абсолютным гегемоном в нищем мире, то сейчас существенная часть стран африки богаче, чем сша 40 лет назад. Крошечная Швейцария — центр капитализма? Третья в мире по ввп Япония? Южная Корея? Сингапур? Китай, в расчете на душу населения, все еще беднее России почти в два раза, но его фантастический рост был обеспечен уходом от регулируемой экономики и интеграцией в мировое производство, а никаким не "третьим путем". Если они сделают еще несколько шагов в сторону либерального образца, получат еще волну роста и наконец-то обгонят Россию. В изоляции и госконтроле не может быть никаких плюсов, иначе это было бы заметно среди многочисленных примеров (северная корея отличается от южной только этим, в остальном - одна страна). Поэтому мне интересно, какие собственно вы видите альтернативы и на чем основана ваша вера в их эффективность?
Alexander Xx
"Швейцария - это не страна, а кошелек". Владимир, мне видится что вы преувеличиваете "отдельность" разных стран, тогда как давно в нашем глобализованом мире все теснейшим образом связано и разделено. Россия не может быть ни Швейцарией, ни Японией потому что ее место другое в мировой системе разделения труда, если так можно выразиться. Исходя из понимания этого места и нужно оценивать перспективы России. Изоляция в таком сильно связанном глобальном мире - вещь для страны очень плохая. Потому эта тактика и оказывается успешной против "непослушных" - Куба и в особенности Северная Корея. Россия не хочет изоляции - но ее изолируют, дабы "наказать" за имперские амбиции (а то раскинули свои нефте-газо-транспортные щупальца по Европе). У нашей страны не завидная судьба. И проблемы у нее не только в силу текущего экономического и политического расклада в мире, но и в силу ее исторического развития и роли в XX веке. Россия не может целостно встроится в определенное для нее место в общей картине мировой капиталистической системы. Она либо сохраняет свою целостность, но как империалистический центр (пусть не мирового, но локального масштаба), либо будет встроена в периферию, но по кускам (ибо целостность свою в таких условиях она сохранить не сможет). Володя, ты можешь мне не верить, тем более что для подробных объяснений тут нет ни места, ни времени. Но допусти себе хотя бы на мгновение такую мысль, что страны мира тесно взаимосвязаны и что они играют вполне определенные роли. Что потоки товарообмена текут по всем странам, не замыкаясь в их границах, а наоборот, разрушая границы. Что в образующейся в итоге системе есть центр, есть периферия - и в центре не было бы того, что есть, не будь того, что есть сейчас на периферии. Если ты взглянешь - хотя бы начнешь мыслить - под таким углом, то многое тебе станет понятнее. России никогда не быть такой же, как США, как Швейцария, Япония или Кипр. По крайней мере до тех пор, пока существуют эти страны и пока они занимают свои места в глобальном политико-экономическом теле Человечества.
Vladimir Yakunin
Полностью поддерживаю этот пассаж: "страны мира тесно взаимосвязаны и что они играют вполне определенные роли. Что потоки товарообмена текут по всем странам, не замыкаясь в их границах, а наоборот, разрушая границы. Что в образующейся в итоге системе есть центр, есть периферия". Дальнейшее – ложь. Если бы не было периферии (то есть недоразвитых экономик), то 1) все экономики были бы развитыми, то есть центром, 2) в них было бы все то же самое. Калифорния, например, помимо кино, железа, софта и порно, производит аграрной продукции сравнимо с целой Россией. Об этом особо не говорят, потому что это 2% экономики и никому не интересно, но никаких проблем с замещением товаров из "банановых республик" у развитых стран не возникнет. Это не значит, что им, либо недоразвитым странам, не выгодна взаимоторговля, это понятно любому, прослушавшему хоть одну лекцию по международным экономическим отношениям. По мере развития экономики любая страна занимает более важную позицию в распределении ролей, и всем участникам процесса выгодно развитие всех стран, именно поэтому "западные инвесторы" вкладывают деньги в развивающиеся экономики, а политики им помогают. Невыгодно это только коррумпированным правителям отсталых экономик, потому что для них это равносильно потере власти, а следовательно ресурсов. Но они с переменным успехом умудряются внушать огромным странам, что развиваться ни в коем случае нельзя, а надо со всеми воевать иначе нас съедят.
Sergey Samoylenko
Это у Александра вот эта вот возвышенная сурковская философия: роль России в мире, Русский путь, "нам все равно не дали бы" ну и это не было произнесено, но из того же ряда - "Крым бы всё равно отдали под базу НАТО, если бы не наши бравые зеленые человечки, действующие строго в рамках...и т.д.". Если страна занимается своим развитием, то она идет по пути капитализма. Если она возглавляется человеком, который капитализм не понимает, не хочет и не может, то она идет по пути "не надо спешить с выводами, не все так однозначно". Или лжет, как и говорит Владимир. Когда мне говорят "нам бы всё равно выстрелили по коленям, если бы мы подняли голову", то я спрашиваю, а кто мешал Китаю вставать с колен и теперь уже превышать США по размеру экономики? http://goo.gl/wliF5W Если ты хочешь найти причину почему ты в говне, то ты ищешь причину, а если ты хочешь из говна выбраться, то ты идешь и делаешь домашнюю работу. И не надо мне тут говорить, что как только, якобы, я пойду делать домашнюю работу, то ко мне сзади сразу пристроится обама и начнет меня дырявить. Если нет аргументов, то в ход идет защита жопы. Мы в этой защите уже по уши. Страна летит в гору. В кабине заперся невысокий лысоватый человек с большими амбициями и такими же комплексами. Наша главная беда, что дверь в кабину никто не ломает.
Alexander Xx
Да-да, еще скажи, что мирные американские бомбардировки - это во имя прогресса и демократии периферийных стран, а не попытки удержать свои колонии в подчинении и обрести новые. Теперь по поводу твоей лжи. 1) Если бы небыло периферии, то не было бы и центра. Все бы выровнялось к среднему уровню - периферия бы поднялась, а центр бы опустился. Но в рамках капитализма такого быть не может. 2) Западные инвесторы вкладывают деньги в развивающиеся экономики потому что там ниже уровень жизни и издержки на производство ниже. Если бы небыло Китая, Таньваня, Вьетнама, Эквадора и прочих, или если бы там был более высокий уровень жизни, то потребитель в странах "золотого миллиарда" платил бы в несколько раз больше за те товары, что он привык покупать.
Sergey Samoylenko
Прошу не добавлять демогогию про бомбардировки. Мы не в телевизоре. 1) Перифирия, которая работает и думает становится лидером, а перефирия, которая сосёт (нефть) и пилит (всё что видит) вооружается, нападает на соседей и размахивает ядерной кнопкой. Китай увеличил население, относящееся к среднему классу с нуля (1995) до 80млн человек (2005). Сейчас уже перегнал экономику США. Странно, как так - у берегов и авианосцы, и войны. Как же так ВВС США не завернули немного и не отбомбили немного Китая? Как же так не отмайданили соседнее государство в качестве провакации Китая? 2) Вода мокрая. Камень твердый. Инвесторы вкладывают деньги в развивающиеся экономики. Это прописные истины. Нам что-то мешало стать развивающейся экономикой, получать инвестиции, растить средний клас, развивать производство? Обама нам бомбил заводы что ли? Китай в итоге перестанет быть меккой промышленного производства ширпотреба. И они это знают. И у них есть план, как действовать дальше. Где наш план? Наш план это разработка высокотехнологичных георгиевских ленточек к сожалению.
Alexander Xx
Сергей, вы ошибаетесь, думая что один человек принципиально что-то решает, будь он хоть Путин. Решают определенные силы и определенные интересы, которые присутствуют в системе и влияние которых на нее сильнее других. Извините, но вы - оболванены. Таким, как вы, перед носом покажут тряпку с картинкой Путина и скажут "фас" и вы как стадо баранов сами разрушите свое государство. Ну сломите вы российский госкапитализм, но что дальше? Что построете на его обломках? А я скажу что дальше - дальше начнется драчка между олигархами за "куски". И победит из них тот, который найдет поддержку Запада в обмен на действия в его интересах. То есть "править балом" будут внешние силы. А в чем они заинтересованы, эти внешние силы? "Нести благо людям, вне зависимости от их национальности и вероисповедания, на крыльях демократии" - скажете вы, следуя заложенным в ваш мозг идеологическим штампам. Но попытайтесь взглянуть на вещи реально, в чем может быть частеный интерес этих внешних сил? А интерес может быть, например в том, чтобы отсечь кавказ и среднюю азию для саудитов, отсечь курилы для Японии, "завалить" Беларусь и вместе с европейской частью РФ сделать из этих территорий трудовую колонию для Европы. А сама территория РФ хорошо подойдет как плацдарм для ведения войны с Китаем (если таковая есть в их интересах).
Alexander Xx
Я не говорю, что госкапитализм - это абсолютно хорошо и предел мечтаний. Он имеет существенные недостатки: усиление эксплуатации, бюракратия, общий консерватизм. Но другие варианты - еще хуже. Госкапитализм хотя бы гарантирует целостность страны и дает возможность народу просто захватить госаппарат, когда он будет доведен до ручки и организуется на это, чтобы взять страну под свой контроль, а не искать каких-то непонятных и никому не известных людей на Западе - реальных кукловодов - за которыми еще будет стоять армия НАТО.
Sergey Samoylenko
Александр, когда аргументация оппонента для вас очень чужда, то ваш мозг находит простое решение - повесить ярлык "оболванен". И сразу становится проще. Только дискусси так не получится. Я просто намекну - ваши аргументы совпадают с позицией телевизора. Вы доверяете телевизору? Вы знаете, кто его бенефициар? Даже не так. Вы знаете, кто его бенефициар. К сожалению, я уже далеко за чертой простой и популисткой модели, в которой все беды от путина и его нужно просто убрать, проснуться на следующий день и всё будет в ажуре. Одним путиным всех бед не решим. Но и с ним, к сожалению, тоже не решим. Проблема в том, что г-н путин ничего нам не предлагает. Он не говорит, как нам расти и становиться сильными. Он достал плакат с надписью "Развалят нам страну" и считает, что это аргумент в защиту любых его действий. А я считаю, что это демогогия. Как вы верно отметили - мир глобализировался. Нельзя быть сильным в своем загончике. Нужно встраиваться и бороться за свою нишу. Мистер путин и вы утверждаете, что нас в нишу не пускают. Дают нам билеты в третий класс и т.д. и т.п. А я не верю. Мы в первый класс пока рылом не вышли. И не делаем ничего из того, что сделали страны, которых пустили, якобы, в первый класс, а вместо этого достали кастет. Можно сколько угодно говорить про элиты, заговоры и группы влияния и что один человек ничего не решает. Это в целом верно, но это не должно застилать картинку голого короля, который ведет страну в никуда, жалко прикрывая голые ягодицы суверенитетом и попытками отнять завоевания великой победы.
Sergey Samoylenko
А путин должен сделать то, чего он очень боится. То, что он записал в своей картине мира в раздел "не бывает". Ему нужно разжать булки и подумать, как сделать так, чтобы он мог уйти в отставку без тяжких последствий для страны. Почему уйти? Потому что он не умеет развивать капстрану. Но он не сможет. Он боится позора Каддафи. А его и вправду могут. Свои же. И повесят всех собак. Заперся пилот....
Alexander Xx
Сергей, я не смотрю телевизор (ни у меня, ни у моих родственников его нет) и поэтому понятия не имею, о "позиции телевизора". Вот опять вы зациклились на Путине. С чего вы взяли, что он (говорим он, а имеем ввиду силы, которые он представляет) вообще что-то должен "предлагать"? Смотрите, что делается, а не что говорится. В политике всегда говорится в основном только ложь. А делается следующее: 1. Несмотря на все заявления о приватизации укрепляется государственный корпоративный сектор, возрастает влияние госорганизаций в экономике страны. Как напрямую, так и косвенно. Это строящийся госкапитализм. 2. На международной арене производятся попытки стать локальным империалистическим центром, разработать со странами БРИКС альтернативные финансовые и политические инстументы международного масштаба и вытеснить доллар, а следовательно и США, с центральных позиций по крайней мере для этих стран. 3. Ведется передел территорий стран СНГ, при этом большая часть в силу исторических причин отойдет России и меньшая часть - Европе, арабам, Китаю, США и прочим претендентам. Передел ведется максимально "мягким" образом, где это возможно - создаются союзы и единые экономические зоны - и жестким, где ситуация обострилась и мягкие методы уже не работают. По вашему этого мало? Или это неразумно по вашему в современном мире? Если да, то в каком из двух миров это не разумно: в реальном или в "идеальном", который у вас в головах? Удобно кивать на Китай - мол, внутренними резервами он поднялся. Но во первых, Россия свой внутренний резерв истратила в период индустриализации и ВОВ (кстати и в Китае подходят к концу собственные резервы - все чаще он теперь "обращает внимание" на Африку), а во вторых, в условиях открытости с Западом любой нарождающийся внутренний резерв в РФ - тут же вывозится. Потому что так проще и быстрее срубить бала. Но госкапитализм позволит хоть в какой-то мере прикрыть и перенаправить потоки, чтобы и внутри страны что-то закрутилось и осталось.
Sergey Samoylenko
Мне близок подход, при котором суждения о политиках выносятся по их действиям нежели по их заявлениям, хотя в более требовательном обществе (да-да западном) даже высказывания гораздо более подвержены критическому анализу со стороны общественности. Ну да ладно. Я не имел в виду, что он должен выйти на мавзолей и пообщеать нам светлое будущее. Мне нужна программа развития страны. Её нет. Отвечаю на шаги 1-2-3 из вашего коммента. Мое личное и скромное мнение - эти шаги не работают. Они из прошлого. Из 45го, 60го, но не из 2015го. Сейчас все бои происходят не на поле боя, а в экономике и тут, возвращаясь к нашим любимым баранам, у нас очень херовое оружие. Поэтому в первый класс нас не пустят, а по искандерам надают. Я бы может одобрил эти п.2 и 3 вон там в вашем ответе, но с п.1 и с таким рулевым вместе это не работает. Страны, с коротким ВВП, который кашляет от скачка нефти не котируются. Махание кнопками от ракет и устраивание затяжных конфликтов на перефирии это всё временный и провальный план, потому что опереться будет не на что. Деньги утекают каждый день. Народ пока еще бодро зигует, но это не может длиться долго. Да, Китай уходит в Африку. И это еще одно доказательство того, что они думают головой, а не эмоциями. Это не слабость. Это дальновидность. Они уходят туда с протянутой рекой, вытащив все ископаемые из своей земли? Совсем нет. Они уходят туда как захватчики и уже столкнулись с сопротивлением и начинают давать подачки местным народам, чтобы их видели не только как колонизаторов. Одобряю я такое поведение? Я не вижу тут ничего необычного. Все так делают и мы бы так же делали, если бы у нас были силы. Ну это пусть народы Африки отстаивают свои интересы. Я не согласен, что Россия истартила свой резерв. Я вот не вижу в чем это выражается? Резервов сколько угодно. Один только резерв повышения производтельности труда такой рост нам может дать, что только в путь. Бездельников много. Вывозится заработанное? А куда вывозится? Верно - в надежные и стабильные экономики. Осталось-то всего лишь создать надежную стабильную экономику. Ничего в этом мире запретами не решается. Приказами ничего не решается. Создаются условия, при которых выгодно принимать то решение, которое нужно. Только так. Госкапитализм это малоэффективная модель, которая может применяться для достижения неких промежуточных целей. Но она не может эксплуатироваться постоянно. В конце концов, мы делаем госкапитализм, чтобы что? Где план? В СССР что ли хотим превратиться? Ракеты на Венере, один сорт колбасы, телевизоры по талонам? Я против. Поэтому мой ответ - нет, то что делается это не разумно и не работает на благо России. То, что делается консервирует все наши слабости не пораждая никой силы, кроме видимого единства территории и суверенитета.
Vladimir Yakunin
короче читайте статьи по экономике. Желательно хотя бы десятилетней, а не столетней давности. Все уже сто раз подумано, изучено, попробовано и описано, нужно только выбрать работающий метод и реализовать.
Sergey Samoylenko
+ Vladimir Yakunin "я сама дочь экономиста. поверьте не все в экономике так однозначно."  =)
Alexander Xx
Статьи десятилетней давности базируются на представлениях двухсотлетней давности, а то и вовсе восходят к Аристотелю. Современные статьи могут дать современный фактический материал, а по существу экономического развития общества мало что говорят нового. Вы знаете обратный пример? Ссылки - в студию.
Sergey Samoylenko
может не госкапитализм, а госдинастизм? http://top.rbc.ru/business/03/04/2015/551eadcf9a794735e9d852b9
Vladimir Yakunin
http://m.macmillanhighered.com/Catalog/product/modernprinciplesofeconomics-thirdedition-cowen/tableofcontents#tab части 11-14. При Аристотеле таких слов даже не было, не то что данных и исследований.
все справедливо замечают: "у вашей оппозиции нет позитивной повестки", "а кто такой вообще этот +Алексей Навальный ? Вот сядет он вместо Путина, а зачем мне это? Что он собирается делать?". "Они там все только рвутся к власти, а как попадут еще хуже Путина воровать будут/сделать ничего не смогут."

Тут в интервью он по большей части в тысячный раз повторил одно и то же, но несколько из перечисленных выше вопросов все-таки затронули. Вот информативный кусок:

Алексей, недавно Вы заявили о президентских амбициях на 2018г. Расскажите, что нужно в первую очередь изменить в нашей стране и каким образом. Вы обычно в интервью говорите, что главное - победить коррупцию. Поделитесь рецептом, как собираетесь это сделать.

По поводу этого всего президентства еще бабушка надвое сказала. Меня разговоры про президента Навального немного раздражают. На данный момент есть пять уголовных дел, а все вместо того чтобы заниматься конкретными делами, которые нужны всем и мне в том числе, сидят и мечтают о будущих президентах. Это еще непонятно, когда случится. Сначала надо добиться, чтобы выборы были нормальными.

Для системы управления ключевой вещью является изменение судебной системы. Ничего мы не сделаем, не проведем никаких реформ, пока мы не создали в стране место, где справедливо могут решать конфликты. Даже в будущей новой прекрасной России должно найтись место, в которое Вы сможете прийти, если Вы вступили в конфликт со мной, будущим прекрасным президентом, где нас справедливо рассудят. Пока такого места нет, ничего не сработает. Не будет ни дорог, ни здравоохранения, ни образования, ни инвестиций.

Судебная система - ключевая общественная инфраструктура. Пока не будет нормального суда, а не как сейчас - отделения прокуратуры и Следственного комитета, пока не будет состязательности процесса, пока идущие на суд прокуроры не поймут, что судья не на их стороне и не начнут доказывать позицию обвинения, мы никакую коррупцию не поборем.

Корр.: Все Вы хорошо говорите, только расскажите, как именно планируете эту реформу провести?

В формате подобного интервью не имеет смысла подробно обсуждать "дорожную карту" судебной реформы. Скажу только, что главное для нашей страны - решить два базовых и тесно связанных вопроса: формирование судейского корпуса и обеспечение независимости деятельности судьи. Сейчас рядовые судьи - просто подчиненные председателя суда, полностью зависящие от него. Председатель воспитывает в них лояльность, выдавливая строптивых и независимых.

Это отлично видно на примере московской системы судов: стройные ряды солдат, готовых штамповать любые решения по приказу командира, а командирами командует ушлая генеральша - председатель МГС Егорова, про которую непонятно, где она работает: то ли в СК, то ли в ФСБ, то ли в Администрации президента или все-таки в суде.

Основными донорами для судебной системы должны стать академическое сообщество и адвокатура - органы, в которых люди работают без такой чудовищной деформации сознания, чья профессия способствует взвешенно понимать и применять закон, руководствуясь правовыми принципами и справедливостью.

Знаете, кто у нас судьи? Сейчас это на 75% бывшие секретари судов, плюс прокурорские и полицейские. Они все уже в этой машине варились и знают: чтобы стать хорошим судьей, надо служить, но не закону, а начальству и системе. Конечно, бывшие секретари и помощники судей - хорошие делопроизводители, но нам нужны судьи.

Делопроизводству и процессу можно научить любого, и медведя можно научить курить. Конечно, бывшим работникам суда, следствия и прокуратуры, запрета на профессию судьи быть не должно, но необходимо, как минимум, вводить "карантин" - 3-5 лет ты должен работать в месте, не связанном с госслужбой.

Было бы желание - и эту реформу можно было бы провести. Понятно как делать, у нас есть деньги на нее. Но этого не сделали Ельцин и Путин, потому что они управляют с помощью судей. Они не хотят систему, при которой могут проиграть в суде. Важнейшая часть власти Путина, Лужкова или мордовского губернатора заключается в том, что у него невозможно выиграть в суде.

Если ты сам делаешь так, что суды тебе не подчиняются, и начинаешь проигрывать в суде, ты теряешь колоссальное количество власти. Это будет очень болезненно для любого человека, который станет во главе России. И все его подчиненные скажут: "Не делай этого, потому что мы потеряем управляемость, потому что тебе надо будет прокладывать дорогу, а люди, у которых надо изымать имущество выиграют у тебя в суде, и ты не можешь строить дорогу".

Тебе нужно посадить человека. Ты точно знаешь, что он жулик и его надо сажать, но следствие твое плохо сработало, доказательства рассыпались в суде и посадить его ты не можешь. И тебе все население говорит: "Что ж ты за президент такой, что не можешь посадить этого человека!" Но это должен кто-то сделать, иначе у нас ничего не получится.

Что касается всего остального, я уже говорил и готов повторять много раз, несмотря на то, что у некоторых это вызывает ироническую улыбку. Экономическая и политическая программа - "Не врать и не воровать". Власть в стране должна строиться на этих морально-политических принципах и давать сигнал вниз, что это правило распространяется на всех. Тогда на ступени ниже не будет разговоров о том, что они от нас требуют борьбы с коррупцией, а сами вчера у Газпрома подряд "отжали" и заработали своим бизнесменам миллиард. Если всем известно, что все действуют по этим правилам, система начнет меняться.

Нам нужны не прописанные на бумаге реформы. Путинская "Стратегия-2020" прописана до "дорожных карт", путинская идея о том, что Россия в рейтинге Doing business должна подняться с 118-го до 20-го места, прописана до нормативных актов. Но ничего не получится, все отлично знают, что не выйдет. Почему? Потому что не работает принцип "Не врать и не воровать". Наоборот, нужно постоянно врать, фальсифицировать выборы, врать по телевизору, врать избирателям, врать даже в мелочах. До смешного доходит: недавно на "Первом канале" транслировали международное соревнование, в котором выиграли казахи, а показали перезаписанный финал, где победила наша команда.


Нужно генерировать на высшем уровне правильный политический принцип, а большое количество непосредственной практической власти отдать в регионы. Для России важнейшее значение имеет реальная децентрализация власти. Ну сколько можно командовать из Москвы Липецком или Екатеринбургом? Нужно власть и деньги отдать в те места, где люди живут. Ничего тут нет страшного и ужасного. Россия не развалится на миллион маленьких частей от того, что будут различаться законы в субъектах Федерации. В Америке в одном штате такая ситуация с огнестрельным оружием, в соседнем - другая, в одном городе - один налог с продаж, в соседнем - другой. Хотят в Дагестане запретить продавать водку - хорошо, пускай они вопросы местного значения решают сами.

Власть сейчас не может отдать эти полномочия, потому что тогда она не сможет в режиме ручного управления командовать каждым мэром и губернатором. Он же избран, у него деньги и даже своя полиция. Нам реально нужна муниципальная полиция. Ведь подавляющее большинство преступлений имеют местное значение, это может расследовать местный шериф или глава полиции, подчиняющийся мэру. А уже мэр несет ответственность за безопасность в городе.

Ну и для самых терпеливых, чтоб два раза не вставать. Почитайте Подрабинека и Шендеровича недавних, там тоже правильные вопросы и правильные ответы.
http://podrabinek.livejournal.com/157462.html
http://www.ej.ru/?a=note&id=12948

И еще про Великую Победу. У меня была дискуссия по поводу того, что наш народ в ВОВ совершил гигантский подвиг. Причем не какой-то абстрактный "народ", а миллионы вполне конкретных ребят (и чуть меньше девчонок), в основном младше 25 лет. И не какой-то абстрактный подвиг, а вполне конкретные походы под вражеские пули, снаряды, штыки. Очень часто в заведомо невыгодной с военной точки зрения ситуации (в проигрышных дислокациях, при техническом перевесе соперника, с худшим продовольственным снабжением и так далее). Но несмотря на все эти серьезнейшие препятствия бОльшая часть Красной Армии даже и не подумывала о том, а надо ли им все это? А что будет, если они просто сложат оружие и перейдут под немецкий флаг?

Еще более наглядно это происходило на уже захваченных территориях, где (хотя и в гораздо меньшем количестве) находились партизаны, которые немало подпортили жизнь немецкой армии и, вероятно, обеспечили великую победу несмотря на неутешительные первые годы войны, которые в любой другой стране оказались бы последними. Тут уж совсем понятно: сотрудничаешь с "немцем" - тебя и твою семью не трогают. Идешь в полицию - еще и получаешь зарплату, причем не хуже, чем до войны. А партизанишь - оказываешься жестоко убит вместе со всеми, кто тебе помогал и укрывал. Но все равно они продолжали бороться и победили. Народ героев.

И в связи с этим меня очень удивляет другой парадоксальный факт: что делал этот же самый народ, когда в меньше чем за 10 лет до войны его безжалостно истреблял другой усач? Ведь если не в каждой, то в половине уж точно советских семей были невинно репрессированные люди! Это вполне сравнимо с потерями в войне. Казалось бы, не менее очевидная и реальная угроза, чем фашисты. Каждый знал человека, которого "забрали". Но никто и пикнуть против не смел, никто не уходил в подполье и не рассреливал НКВДшников из-за угла. Все крестились (хотя это было запрещенно) и радовались что сегодня пронесло, машина остановилась у соседнего дома.

И после войны, когда вчерашних героев, вернувшихся из немецкого плена, вывозили в те же лагеря, никто не убивал сволочей, отдававших приказы.  В чем секрет?

Как сейчас не попасть в состояние 37 года, когда власть обезумела от паранои и сажает всех, кто написал в бложике плохо, а оставшиеся стыдливо отводят глаза? Что должно произойти, чтоб народ героев боролся с оккупантами несмотря на то, что это явно невыгодно и только ставит тебя и близких под удар? Как сделать так, чтобы от таких людей не шарахались как от чумы, а помогали несмотря на риск быть растерзанными полицаями за компанию?

Пока что единственным триггером оказалась наглая фальсификация выборов в ничего не значащий парламент. Причем откликнулась крошечная часть населения. И бОльшая часть этой крохи уже успела присоединиться к молчунам. Потому что у оппозиции нет позитивной повестки, потому что к власти придут такие же воры, у нас страна такая, других нет. Сейчас хотя бы на улицах не стреляют и понятно кому сунуть если что, вспомните что в 90-е (в 17-20-е) было. Будем сидеть тихо, нас уж точно не тронут, а кого сажают - так те сами виноваты, чего на рожон лезли. А если даже на выборах выиграют "эти", то "те" же сами не уйдут, будет резня! Я уж свой век хочу дожить спокойно.

Не доживете вы век спокойно. Нужно либо минимизировать неизбежные потрясения путем укрепления оппозиции, чтобы на смену ушедшего тем или иным способом Путина пришло что-то хоть как-то вменяемое, или уезжать. Третьего выхода нет, Путин не будет править вечно, он уже старый.
+1 1 Inessa Roman-Pogorzhelskaya 4 comments
Больше всего удивляет заступничество известных людей за человека, который относительно себя и своих дел не говорит ни слова правды, зато называет себя оппозиционером и борцом за правду.
Vladimir Yakunin
Это о ком речь?
О Навальном, конечно же. Статья ведь о нём.
Vladimir Yakunin
Поясните
Если кто-то в танке, сообщу:
на Красной площади, перед мавзолеем, прошла акция общественного движения "Идите на хуй со своей регистрацией". Все участники акции задержаны. Справедливости ради замечу, что задержания проводились относительно гуманно и помимо собственно плаката активисты кричали лозунги, среди которых "Смерть диктатору Путину", "Путин будет казнен".

Осуждая такие неконструктивные выкрики (я считаю, что от смерти или тем более казни Путина никому пользы не будет), все же посылаю жирные лучи поддержки активистам!
да не, ну так нельзя, к тому же изначальные заявления о том, что их якобы избивали и проч оказались гоном
Vladimir Yakunin
ну заявления предлагаю оставить на совести заявителей. А акция годная, я считаю.
вот сейчас действительно, поменьше рефлексии, побольше работы.

А также, по поводу возмущений тоном и агрессией Навального, когда он отвечает на законные вопросы о своем национализме и чудесном освобождении. Он де фашист, тиран, не интеллигент и вообще с ним теперь в одну лужу срать не сядем.

Это все так. Тон его действительно ужасен последние несколько дней. Шутки -- за гранью фола. И хорошие и принципиальные интеллигенты должны напрячься и сказать ему: эй, +Alexey Navalny , полегче, мы вообще-то были на твоей стороне. Но этим хорошим и принципиальным людям надо вспомнить, какова альтернатива. А альтернатива такая:
- уже свершившийся тиран Путин, который не только проявляет тиранские наклонности, но и использует СМИ, госдуру, полицию и суды, чтобы затыкать рты неугодным, абсолютно наплевав на закон, мораль и конституцию. Не говоря уже об интеллигентности.
- фашист Собянин, призывающий гнать поганой метлой таджиков, которые не соизволят вести себя в рамках нашей культуры
- миллиард мурзилок, сделавших хорошую мину, когда лежачего Навального избивали силовики, судейские и прочие по указке фюрера, но стоило Навальному приподняться и злобно сказать "ну, суки, держитесь, вам хана", немедленно набросились добивать.

Ну если вы такие принципиальные, то направляйте свою принципиальность против тех, у кого сейчас в руках оружие, и кто этим оружием пользуется, а не против того, кто неэстетично и не очень интеллигентно пытается это оружие отобрать. Путин уже тиран. Путин уже сажает за инакомыслие. Кооператив "Озеро" уже разворовал всю Россию. Но наши честные и принципиальные боятся, что Навальный недостаточно вдумчиво читал Шопенгауэра и как-то больно агрессивно отвечает на вопросы через два дня после того, как ему по высосанному из пальца делу дали пять лет колонии. Он уже с женой попрощался вообще-то.

Что не отменяет того, что пыл сбавить не помешает и на сторонников ругаться не стоит.
+1 2 Alex Bikbaev , Sergey Samoylenko 11 comments
Andrew Incherin
Навальный показал своё лицо. И не на процессе, а в предвыборной программе, чётко и ясно обозначив себя как "вождя красножопых". И тем самым лишился поддержки бизнесом и вышесредним классом. Теперь его опора только среди "креативного пролетариата", мечтающего "отнять и поделить".
Vladimir Yakunin
где написано отнять и поделить? Я так понимаю, речь о пункте бесплатная страховка для малообеспеченных групп граждан? Звучит сомнительно, но программа открыта к изменениям. Предложи Ашуркову обсудить. Узнай за, против, подводные камни. Откуда и зачем это взялось. В любом случае, сейчас выбор между выбором и его отсутствием. При таком раскладе я и за Зюганова проголосовал бы, заяви он чётко, что будет переходить к парламентской республике и судить Путина.
Andrew Incherin
+ Vladimir Yakunin налог на недвижимость, фактическая коллективизация транспорта. Мало?
Andrew Incherin
+ Vladimir Yakunin не буду я ничего предлагать. Чем больше я смотрю на оппозицию, тем больше меня устраивает нынешний режим. Коррупция? Безусловно. Перегибы и нарушения гражданских прав? Есть такое дело. Но альтернатива на сегодня выглядит хуже. Честными выборами в России не пройдут ни либералы, ни умеренные правые. А вот недобитые красножопые из всех щелей вылезут. И тогда нам точно всем надо будет бежать быстрее ветра. Или брать в руки оружие и защищать уже Путина.
+ Vladimir Yakunin если не Навальный, то кот? На самом деле не надо зацикливаться на одном лидере. Мы видели, к чему это привело, на примере Ельцина. В результате власть оказалась в руках узкой группы лиц, осуществившей приватизацию исключительно в свою пользу
Vladimir Yakunin
+ Сергей Виноградов при всем уважении к Яблоку, КПРФ и прочим, да, если не Навальный, то кот. Сейчас очевидно, что есть Путин и есть протест. И у протеста ровно один лидер. Либо вы поддерживаете его, либо поддерживаете Путина, тут третьего не дано. (да-да, можно и нужно поддерживать Митрохина, но максимум, к чему это может привести -- это Навальный во втором туре. И тогда все равно придется делать выбор). + Andrew Incherin судя по московским результатам на выборах президента, а также по итогам всевозможных опросов на Болотных, голосований в КС и пр. костяк и основная мощь сегодняшнего протестного электората -- это либералы и умеренные правые. Совершенно очевидно (читай "мне кажется"), что левые лозунги являются чистым популизмом в расчете на дешевое увеличение электоральной базы за небольшую (по мнению политтехнологов) цену.
Andrew Incherin
+ Vladimir Yakunin сегодняшний протестный электорат Навального - это пролетариат, если следовать классическому определению. Или нижнесредний класс, если по новому.  Т.е. те, кто симпатизирует идеям социализма, каким бы термином не маскировали суть. Теперь о популизме. Если исходить только из этого, то получается ровно два варианта. Либо Навальный станет выполнять левые лозунги (и тогда стране вообще пиздец), либо обманет свой электорат, т.е. перестанет отличаться от того же Дракона, с которым борется. Смотрим дальше. Массовые расследования коррупции неизбежно приведут к новой коррупции - к расправой над соперниками, к переделу собственности, итп. Тоже не самый привлекательный вариант. Кого будут "делить на ноль"? Обещают коррупционеров-чиновников-олигархов. Но те дураками-то не будут, смоются при первом же запахе жареного. Останется средний бизнес, менеджмент, итп. А революционеров (как показывает история) уже не остановить. Если не достанут реальных виноватых, начнут делить на ноль всех, кто успел заработать хоть на йоту больше среднего уровня.
Vladimir Yakunin
это зависит исключительно от того, каков будет процент адекватных людей и тошнотворных дебилов, среди тех, кто придет вместе с Навальным (или кем-то другим, рано или поздно это произойдет, в этом нет никаких сомнений). Если ты, + Andrew Incherin , войдешь сейчас в команду Навального, то ты понизишь процент тошнотворных дебилов и повысишь процент нормальных. Я видел тех, кто там работает, видел как они работают. Я могу сказать, что сейчас там тошнотворных дебилов очень мало (хотя они и есть). Посмотри на это вот с какой точки зрения: изменения произойдут. Если сейчас адекватным лдям эти изменения форсировать и направлять, то они пойдут по более-менее адекватному сценарию. Если ждать, когда рухнет нефть и Уралвагонзавод возьмется за вилы, то никакого адекватного сценария ждать не придется. Вот и все.
Andrew Incherin
+ Vladimir Yakunin я уже своё "отвоевал", ещё в 90-ых и за Ельцина, чтобы дедушка Зю не пришёл :) Теперь ваша очередь, если уж так смотреть. Но я смотрю на вещи реально. Не дай Сеть в России случиться действительно честным выборам и при устранении действующей власти, то выиграть смогут только красные. Точно так же, как это было в 96-ом. Рано ещё. Покуда не вымрет розовая гнида, адекватных сценариев смены власти просто нет. А за правление Путина, как бы мы его не ругали, средний класс только и начал расти. И вырос настолько, что уже протестовать ходит. Но всё ещё недостаточно для того, чтобы выиграть выборы демократическим путём. Так что я бы предпочёл пожертвовать демократией в пользу автократии, лишь бы не допустить реванша действительных кровавых паразитов.
При том, что в целом согласна с тобой, Вова, не ощущаю, что могу что-то "предложить и обсудить" с Навальным и его командой. Ибо его риторика (последних дней особенно) сводится к позиции "я прав и ниибет". Как он сказал в интервью "Дождю" - главное, чтобы моя программа нравилась мне. Впочем, это не единственная фраза, которая мне резанула слух
Sergey Samoylenko
Средний класс, разжиревший при путене, советую купить вазелин. Когда у этих будут кончаться деньги, то пойдут они к вам. Олигархи уже сидят на тарифе. Платят ренту. Расширение наебизнеса возможно только за ваш счет. Благо суд уже послушный, так что жопы вам расточат будь здоров. А путен-то и есть красножопый. Последний остался. Маленький, обидчивый и лысый. Недолго ему. Хватит. Дальше действовать будем мы. Спасибо за 90-е.
Для тех, кто в танке: Путин освободил Ходорковского. Это вдобавок к амнистии Pussy Riot и нескольких болотных заложников. Это очень хорошо, и Путин в этом эпизоде молодец, какие бы мотивы им не двигали.

С другой стороны, американский сенат спустя несколько часов не стал расширять список Магнитского. Это плохо и очень похоже на плату за первую новость.

Ну в общем-то мы же не надеялись, что кто-то реально пострадал бы в связи с ограничением на въезд в Штаты? Зато невиновные люди здесь вполне себе вышли на свободу.

С нетерпеньем жду первых публичных шагов МБХ на свободе и дальнейшего развития "оттепели". Возможно, это разумные решения, которые несут очевидную пользу как Путину, так и стране, возможно своеобразный размен, а возможно это признаки иллюзии всевластия (эту версию поддерживает реплика про Навального "если бы представлял угрозу его бы на выборы не пустили"). Последняя (да и первая) версия вселяет надежду на скорое изменение статуса кво. Когда диктатор теряет связь с миром и осторожность, вместе с ними обычно уходит и почва из-под ног.
Sergey Samoylenko
Путин ничего менять не собирается я думаю. Хороших слов он не заслужил. Иезуитство его достало. Освобожденных поздравляю! Оттепели не будет, Вова. Будет бум и стоп-кран
Sergey Samoylenko
Из соседнего поста видео. Замени говорящего на путина. Гаджи Махачев предлагает подбрасывать наркоторговцам патроны и героин Не будем набрасываться на Владимира. Он искренне поверил, что это знаки оттепели. Я, зная путина 14ый год, хоть и из телевизора, не верю. Вова, он же деревянный...
Vladimir Yakunin
ну я не верю в какие-то искренние мотивы, но в этом эпизоде (помилование) Путин молодец. Что не делает его зайкой и не умаляет предыдущих достижений, безусловно. Да, мог бы и бритвочкой полоснуть (ещё может).
Vladimir Yakunin
то есть вы не видите в помиловании ничего хорошего что ли?
Sergey Samoylenko
Я рад за МБХ. Всё
Sergey Samoylenko
Он не читает коммертарии! вот гад :)
Vladimir Yakunin
помилование совершил Путин. Если помилование - это хорошо, то Путин молодец. По-моему, это очевидно. Делаешь гадость - мудак! делаешь хорошие вещи - молодец. По общему зачету - мудак. В этом эпизоде - молодец.
Sergey Samoylenko
А ну ок =)
Sergey Samoylenko
За это помилование можно было бы ему разрешить курить, отбывая пожизненный срок.
Владимир Путин, осматривая переоборудованные для вооруженных сил автомобили Ульяновского автозавода, не смог открыть пассажирскую дверь одной из машин. При повторной попытке ручка оторвалась

другая не связанная новость дня: Владимир Путин заявил о необходимости создать новый российский самолет.
Timur Iskhodzhanov
Так не он оторвал, а генерал
Vladimir Yakunin
плох тот генерал, что не отрывает ручку УАЗика
Egor Pasko
"дверь была заблокирована, так как​​ двигатель автомобиля не был заведен". Interesting dependency. Ну действительно, всё хорошо продумано: если солдат во время боя ломится в машину, которую не завели, последняя всё равно уехать не сможет, а так хоть врагу меньше дверных ручек достанется.
осторожно, много мата. В конце вообще шик (орфография авторская):
И что бы Путин посреди улицы громко играл на рояле, а Медведев стоял рядом, делал фотки и выкладывал в твиттер. И всю эту * показывали по всем каналам как 9/11. И чтобы * все длилась и длилась, а Путин все играл и играл.
научный факт же, что самые истые гомофобы почти всегда геи. Но всякие ублюдки типа священников и трампов с путиными натравливают на них общество и не дают себя принять, в результате чего вместо спокойной счастливой жизни в однополом браке они идут убивать ни в чем не виновных людей.

Хочешь бороться с гомофобией и радикальным исламом - борись с попами, путиными и трампами, это одно и то же.
Alexander Kudryashov
Вов, ну ты геев с пидорами то не путай!
Радостная новость, США ввели санкции против наиболее одиозных российских воров/кошельков Путина, практически по списку, опубликованному недавно Навальным в его статье в The New York Times (предрекаю изменение меры пресечения на СИЗО именно в связи с этой статьей). В связи с этим публикую тут полностью соответствующий пост Навального для тех, у кого вдруг не открывается. (напоминаю, что свежий навальный всегда доступен тут: http://navalny.us/)

Результаты вчерашнего опроса о санкциях, местами, весьма неожиданны. Понятно, например, что большинство проголосовавших считает, что индивидуальные санкции (визы и заморозка зарубежных активов) должны в первую очередь ударить в самый центр кремлёвской мафии: по Ротенбергам, Ковальчукам и Тимченко

(http://ic.pics.livejournal.com/navalny/10064515/179183/179183_900.png)

Но откуда такая любовь и жалость к олигархам и главам госкорпораций? Я был уверен, что они обгонят членов правительства и детишек-бизнесменов. Надо будет поразмыслить на эту тему.

Ужасно любопытно то, что самым ненавистным олигархом оказался Вексельберг

(http://ic.pics.livejournal.com/navalny/10064515/179387/179387_900.png)

Обогнавший даже упыря Усманова - одного из главных проводников цензуры. То есть я и сам Вексельберга не люблю, но его лидерство в этом рейтинге жуликов - это что-то новое.

Ещё интересно, что из всех сотрудников правительства и администрации президента больше всего граждане хотят ударить по башке визами Павла Астахова, который у Украине и Крыму вообще никаким боком.
С другой стороны, мы-то хотим санкции не из-за Украины, а из-за жульничества, лицемерия и отмывания денег.

Как я и обещал, моя позиция по санкциям изложена довольно подробно. Написал на эту тему колонку в  Зе Нью Йорк Таймз, рассудив, что в России и так поддержат любые органичения против чиновников, значит надо писать туда, где это прочитают мировые илиты.

Почитайте. Там и фамилии есть, например:

Such sanctions should primarily target Mr. Putin’s inner circle, the Kremlin mafia who pillage the nation’s wealth, including Gennady N. Timchenko, head of the Volga Group; Arkady and Boris Rotenberg, influential businessmen and former judo sparring partners of Mr. Putin; Yuri V. Kovalchuk, a financier believed to be Mr. Putin’s banker; Vladimir I. Yakunin, president of Russian Railways; the oligarchs Roman A. Abramovich and Alisher B. Usmanov; and Igor I. Sechin and Aleksei B. Miller, the heads of Rosneft and Gazprom, respectively.

Для тех, у кого сложности с языком предполагаемого противника, тезисно:

- уже введёные санкции выглядят смешно и не затрагивают сколько-нибудь серьёзных персонажей. Скорее это выглядит как поощрение.
- как гражданин РФ и патриот я против санкций, которые ухудшат жизнь населения.
- все в России будут рады, если введут индивидуальные санкции против всяких коррупционеров.
- предлагаю две вещи:
а) санкции против основной мафии (Тимченко, Ротенберги и тд), санкции против "партии войны" (тв-пропагандистов, депутатов и прочей шушеры).
б) запустить наконец-то расследования коррупции и отмывания денег, которые можно вести в зарубежных юрисдикциях. Привожу пример, что все жалобы ФБК в зарубежные регулирующие организации лежат "в столе" по очевидно полотическим причинам.

Вот.
Ещё раз повторю: такие санкции поддержат в России все, и кто за Путина, и кто против. такие санкции будут направлены на фактическое исполнение российских законов, где предусмотрено уголовное наказание за коррупцию (что сейчас не работает, потому что "власть" и "коррупционеры" - это одно и то же).
_Читайте, короче: http://www.nytimes.com/2014/03/20/opinion/how-to-punish-putin.html?_r=0 _

Не забывайте пожалуйста помогать мне и пиарить эту ссылку и ссылку http://navalny.us/  по которой те, у кого заблокирован доступ в мой жж, могут быстро находить зеркала.
Спасибо.
Sergey Samoylenko
Гунвор попал таки или что?
«Правда в том, что Путин на всех наших встречах подчеркнуто вежлив и очень откровенен. Наши встречи носят очень деловой характер. Он никогда не заставляет меня ждать по два часа, как это делают многие другие», — сказал Обама.

В оригинале: "He never keeps me waiting two hours like he does a bunch of these other folks".

Лента, конечно, позор. Также подзаголовок в оригинале был "почему Путин не совсем тупой". Могли бы и это перевести как "почему Обама не самый тупой".
в двух словах: штатам незачем воевать с Россией, достаточно обвалить цены на нефть и создать условия для приезда молодых, здоровых и умных из России. Она сама развалится.

Единственное, в чем автор ошибается, это что Путин в таком случае задумается и вместо откусывания территорий от соседних государств начнёт заниматься важными вещами. Наоборот, Путин будет всеми четырьмя лапами за то, чтобы из России убрали молодых, амбициозных и образованных, они ему как кость в горле.
Timur Iskhodzhanov
Стабилизировать доллар... а раньше они этого что ли не могли или не хотели?
Clarissa Vincent
The US can wreck their own economy, they don't need outside help.
время называть вещи своими именами. Россия развязала войну против близкого во всех смыслах соседа, при этом большинство россиян эту войну поддержали. Так что конкретный виновник тысяч смертей никакой не Путин, а ты, дорогой читатель, радующийся вставанию с колен и "показавший" пиндосам. Ну и/или раб, конечно, тоже. Потому что иначе у Путина ничего не получилось бы. В смысле я тоже виноват.
Vladimir Yakunin
ну конструктивная мораль простая: убей в себе хуйло.
Denis Khurtin
Вот мне интересно, Вов, какой у тебя интерес заниматься самобичеванием. Это война нефтяных магнатов за трубопровод в европу. Инициированная далеко не Россией. Ты американцам там тоже объясняешь, что не хорошо лезть в во все "места", или только планируешь? :) или считаешь, что они идеально себя ведут? :)
Vladimir Yakunin
нет, это не война нефтяных магнатов. Ни один нефтяной магнат на этой войне не убит. И танки с зенитками в военторг тоже завозят не нефтяные магнаты (хотя, можно считать организаторов этого дела нефтяными магнатами, но это не их основная ипостась в данном контексте). Я тут был на лекции Хиллари Клинтон. У них совершенно другая повестка, о России за 2 часа не прозвучало ни слова (это через 2 дня после Боинга). Локальный конфликт в восточной Европе между авторитарной страной третьего мира средних размеров и послереволюционным кандидатом на сближение с евросоюзом волнует американцев гораздо меньше, чем война в Сирии с >150000 жертв, где они не смогли найти рычагов для успокоения ситуации, или американский политический кризис из-за недоговороспособности одной из партий. Меня их повестка пока особо не интересует, наверное через пару лет начнет интересовать. Пока для меня важнее мои сограждане, убивающие и поддерживающие (или не мешающие) убийствам соседей. Насчет лезть во все места -- я уверен, что единственный выход из ситуации на данный момент -- вмешательство третей, заведомо превосходящей обе стороны конфликта, силы. В идеале, это должна быть миротворческая миссия ООН, но верится с трудом, к сожалению. Если детишки в песочнице херачат друг друга лопатками, потому что один назвал другого какашкой, и у одного уже не хватает мизинца, всем будет лучше если придет взрослый дядя, даст каждому по затрещине и разведет по домам.
Alexander Xx
Денис прав, только борьба не нефтяных, а газовых магнатов. Борьба РФ и США за европейский рынок сбыта газа. При этом Европа хочет использовать конечно и в своих интересах это противостояние. Этого сейчас не видит уже только слепой. Ну или добровольно застлавший себе глаза пеленой пропаганды, каким, Володя, ты к сожалению стал.
Denis Khurtin
Нет времени долго объяснять, почему они "беспокоятся за сирию". Тем более после фразы "хотя, можно считать организаторов этого дела нефтяными магнатами, но это не их основная ипостась в данном контексте" наш разговор как раз и перейдет в плоскость перекидывания какашками. Тут только истерика и никакого анализа. Ты слишком ушел в политику, а там одна грязь и информационная война. Политики - марионетки, использующие сми для создания нужных настроений. Совет: слушать нужно экономистов
Vladimir Yakunin
Грязь -- это кишки намотанные на гусеницы танков. Или оторванные руки туристов, разбросанные по полям. Или патриоты, которые ломятся убивать врагов или радуются сбитому транспортнику. Если вы считаете "экономистами" Старикова и Кургиняна, то действительно говорить не о чем. Из тех, кого я считаю экономистами, читал только Гуриева и Маркса. Ну и немного википедию, но не от первого лица. Причем ни один из них не писал о том, что все, что делается в мире, делается из-за рынков сбыта российских ресурсов. В 30-х годах довольно серьезная война началась вообще без привязки к природным ресурсам. А сейчас, после НТР, их важность стала еще на порядок ниже, не надо ее преувеличивать. Важно только одно (сейчас нет, но через лет 20 точно будет) -- люди, их возможности развиваться и созидать. Если еще лет 10 дрочить на нефть, и не переключиться на людей, то шансов остаться хоть в какой-то степени конкурентоспособным обществом/культурным пространством уже практически не будет. Забудьте уже про нефть, нет ни одной страны в мире, которую нефть сделала успешной.
Denis Khurtin
По поводу патриотов, у меня много знакомых, которые патриотично настроены, но никто из них не рвется убивать. Все они возмущены только тем, что сша лезет ко всем странам и переворачивает там все вверх дном. Всем пофиг даже на украинцев, которые сами себя довели до этого, пытаясь усидеть на двух стульях. (да тут стоит оговориться, что когда я коворю про сша, украину и др. я имею ввиду правительства, а не народ живущий там. это очень важно). Война на украине - это война олигархов, одни из которых хотели вступить в ЕС, другие сидели на газовой трубе. А измученный гиганской коррупцией народ как всегда использовали в качестве инструмента. Война за украину - это война за трубопровод в европу между сша и россией (если вспомнить, то я говорю про правительств этих стран). Тут действительно даже обсуждать нечего, сша давно обрубает строительство обходных трубопроводов и пытается поставить на Украине послушное ей правительство. И сша давно обеспокоена, что с некоторого момента россия стала иметь свое мнение и имеет рычаг влияния на европу. Про экономистов. Я никого конкретно не имею ввиду, но явно не советников при провительстве, они играют рядом с политиками. Ты же назвал (Старикова и Кургиняна) политиков с экономическим образованием. Я имел ввиду экономистов с научными взглядами. Войны за ресурсы человечество ведет с самого его появления. Только воевавшему народу объясняли это по иному, особенно в последнее время великого гуманизма. И мы совершенно не за нефте и газо продукты. Нас тоже не устраивает жить в стране, которая является сырьевым придатком. Но когда возле наших границ устанавливают ПРО, это как то настораживает. У сша очень хорошая внутренняя политика, что позволяет ей процветать внутри, но отвратительная внешняя. Она не дает развиваться другим, так как с развитием у других начинают появляться свои точки зрения на жизнь, отличные от "пупа земли". И не понятно твое желание свалить всю ответственность за этот конфликт только на россию. Виноваты там все. Россию спровоцировали на этот конфликт. Конечно можно было бы не вступать в этот конфликт, но тогда бы - газпром потерял бы свой бизнес в европе (ключевое для правящей партии, но не для народа) - потеря хоть какого-то влияния на европу - страна бы приуныла, что возле ее границ делают перевороты, устанавливая недружелюбные правительства и военные базы. Но еще лучше, если бы возле нас не затевали бы этот конфликт! И не совсем понял причем здесь россия и кишки по полю с туристами. На украине идет война и она не быват позитивной. И война идет гражданская. Итого: 1) я против войны на украине, но меня об этом не спросили. Есть правящая хунта, которая довольно сильна и имеет интересы поставлять газ в Европу. 2) я так же за развитие и созидание 3) я не поддерживаю политику с сырьевой экономикой 4) я против, когда возле нас устанавливают военные базы, которые будут оказывать давление на нашу страну. Особенно когда сша захочет перевернуть правительство (и нагнуть весь народ раком) в еще одной не угодной стране. И в этот момент не найдется в мире противовеса. 5) меня печалит, когда граждане своей страны, транслируют зарубежную пропаганду, нацеленную на создание паники
Vladimir Yakunin
прочитай текст за ссылкой
Vladimir Yakunin
+ Denis Khurtin мне интересно, за полгода твое мнение как-то поменялось? Все еще видится "зарубежная пропаганда, нацеленная на создание паники"?
Denis Khurtin
А по твоему мнению что это было?! :) Сначала накатал тут пост, но потом решил, что он может привести к еще большему непониманию :) ps: тут тяжело обсуждать. Для начала нужно на одном языке начать разговаривать (понимать под одними и теми же словами одно и тоже). Тут нужно несколько часов разговора :) может быть, если судьба сведет, обсудим это как-нибудь в реале
Vladimir Yakunin
ну технически, это действительно зарубежная. Я не в России. Для пропаганды, мне кажется, не хватает заведомо искажения информации в пользу определённой точки зрения. Ну а цель "создание паники" мне кажется совсем уж неправильной гипотезой.
На графике видно несколько забавных фактов:
1) Собянина не существует
2) развод Путина примерно в два раза важнее приговора Навальному
3) к концу предвыборной кампании Навальный становится популярнее Путина
Max Ushakov
А в Москве и того интереснее: http://www.google.ru/trends/explore?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9,+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD#q=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD&geo=RU-MOW&date=today%203-m&cmpt=q
Max Ushakov
Впрочем, Собянина и в Москве не существует.
Vladimir Yakunin
Объем поисковых запросов слишком мал для показа результатов. А еще смешно, что по России единственный сопутствующий Собянину запрос - Навальный :)
Вот они все пишут об этой антиамериканской истерии как о чисто рейтинговом трюке. Просто "благовидный" предлог, чтобы настроить основной электорат против оппозиции, а значит за себя.

А я боюсь (и уже почти уверен), что это все по-настоящему. Что Пехтина ушли для настоящей, а не потемкинской борьбы с иностранным влиянием.

Зря Навальный и иже с ними разоблачает лицемеров, которые кричат о борьбе с американцами, а сами связывают свою дальнейшую жизнь исключительно с вывезенным на проклятый запад баблом. Потому что настоящая власть по правде с ними борется и стремится к китайскому сценарию, при котором американские шпионы есть, но когда их находят (и они не успели свалить), их расстреливают.

И когда их количество во власти доведут с условных 70% до условных 7%, Навальный, выводивший на чистую воду иностранных шпионов в ПЖиВ, внезапно окажется по одну сторону баррикад с властью. С которой он вроде как борется.

Мне этот сценарий ("китайский") кажется единственным жизнеспособным в долгосрочной перспективе, при котором у власти останется Путин. Раскол элит, на который уповает оппозиция, действительно произойдет, но Путин окажется на стороне настоящих борцов со шпионами. И на честных выборах честно и разгромно выиграет.

И эта его вертикаль превратится в настоящую диктатуру с наказанием для коррупционеров.

В этом есть преимущества: коррупция упадет, начнут строить дороги, не будет открытых и станет гораздо меньше скрытых лицемеров во власти. Возможно, что мы вернемся в космос и выйдем на 2-3-е место в мире по военной мощи (если это можно считать преимуществом) и спортивным достижениям.

Но есть и недостатки: интернет на самом деле закроется, границы будут контролироваться, введут настоящую и тотальную цензуру, будут физически уничтожать и сажать в тюрьмы за оппозиционные лозунги. Будут контролировать все сферы жизни. Секса опять не будет. (Вы, кстати, знали, что в Китае почти не снимают порно?)

Так что навальным пора над этим задуматься и понять, что возможно своим веселым троллингом они наигрывают вполне себе невеселым дядям. И в этом смысле, пора объединяться с казнокрадами, которые хотят европейского развития против настоящих патриотов. Непонятно только в каком формате.
+1 2 Alex Bikbaev , larica osipova 5 comments
larica osipova
есть такое, увы (( с одной стороны, профессионалов-ловцов шпионов вдохновляют эти разоблачения, с другой стороны, акцент все больше смещается в сторону изоляционизма. скорее даже не по китайскому, а северокорейскому образцу. а мне еще страшно не нравится заявление о закрытии границ для мигрантов.
А мне кажется вы заблуждаетесь. Для описанного сценария  пехтин должен был уходить из думы весь закиданный помидорами и под неодобрительные крики путина и бывших соратников. А он ушел чуть ли не как герой. Как честный человек под аплодисменты. В этом сценрии путин не выглядит героем, его здесь вообще нет. Безусловно он будет биться за рейтинги, но упор явно на патриотизм, особенно против америки, и на религиозное единство против богомерзких штук. Но задачи борьбы с коррупцией нет. Иначе реально во власти раскол будет, да и смысл ему такую власть удерживать? Да и Навальному о чем задумываться? Видеть о нарушениях со стороны чиновников и молчать? А про объединиться с казнокрадами, ты вообще явно перегибаешь. Это моментальный крест на всем что он сделал и делает.
Vladimir Yakunin
в том-то и дело, что без поддержки населения путин долго не потянет, и он это должен понимать. На одной антиамериканской пропаганде, когда все видят что это сплошное лицемерие, он какое-то время продержится, но это единицы лет. Например, обещания о борьбе с коррупцией уже явно не работают, приходится жертвовать министрами. И депутатами. Но все (даже запутинцы) видят, что это бутафория и ему придется идти дальше, чтобы их удержать. А когда жертвуют основателей едра и старых друзей, когда нарушается принцип не сдавать своих, он уже идет на раскол. Вряд ли он этого не понимает. Про объединение с казнокрадами я имею в виду, что важно сейчас понять, что Путин, вероятно, сейчас действительно начнет бороться с коррупцией и шпионами. И он коррупцию вполне может победить. Но нам нужно не это (точнее не только это). Потому что северная корея, хоть там и мало коррупции, гораздо хуже россии. Надо определиться, что первично, и объединяться по этому принципу. Для меня (не знаю насчет навального) первичны «европейские» ценности: демократия, права человека, правовая культура. Отсутствие коррупции из этого вытекает само. Сейчас Навальный дружит с настоящими диктаторами против лицемерных и вороватых, но скорее европейцев. Которые в глобальном смысле меньшее зло. Не надо подхватывать антиамериканскую риторику, в надежде, что это лицемерие, я об этом. Она может оказаться правдой, и потом будет стыдно, что репрессии начались с условно нашей подачи.
Pavel Nalivayko
Ты же сам неделю назад призывал продложать тыкать острой палкой? А месяц назад предлагад добавить всю ГД в список магнитского, а если на это в ответ примут очередной людоедский закон - то "чем хуже, тем лучше"?
Vladimir Yakunin
да, так и было. Но уход нескольких депутатов меня насторожил. Я поверил в искренность этой борьбы, а это совсем другой угол зрения. Впрочем, тыкать палкой по-прежнему нужно. Только имея в виду основную цель, а не просто чтобы уколоть. Благо поводов они дают предостаточно.
+Andrew Kondioglo вы очень далеки от народа. Пипл хавает. У меня вот недавно был диалог с родственником на аналогичную тему:
Р: Путин вот так вот собирает страну! И этим сволочам американским вот тако вот отпор дает!
Я: что конкретно делает?
Р: ну вот недавно по телевизору говорили был нефтепровод какой-то сибирский... И Путин его того! И все!
Я: что все-то?
Р: ну я не знаю что там точно было, но в результате знаешь кто от этого пострадал?
Я: ?
Р: Шелл! А это америкосы!!!
Я: а кто от этого выиграл?
Р: ну откуда ж я знаю, там не говорили...

И он не то что бы клинический идиот. Просто телевизор головного мозга, и я полагаю что это >90% населения. Так что для нас это выглядит как раскручивание Навального, а для этих людей сказал что он учился в Йеле или что у Собчак нашли 1.5 лимона и все, только голос закадровый из НТВ добавить, можно даже не комментировать никак.
Не ищи злого умысла там, где все объяснимо глупостью
a Maxime Matasov
Вова, я у тебя как у политически активного человека хочу поинтересоваться, поинтересоваться как политически почти индифферентный субъект... Какая власть должна быть в стране? Что ты как яркий представитель оппозиции можешь предложить? ЧТО ДЕЛАТЬ? так сказать ))) У меня есть друг который на чём свет стоит поносит ЕдРо и Путина и прочее из этой партий. Я его спрашиваю, ну давай уберём их всех так кто будет тогда управлять страной, хоть как-то. Он мне ничего не ответил, совсем ничего. На меня лично, Путин производи всегда хорошее впечатление... Партию я не люблю, а Путин вроде ничего ))). Все его обвиняют в чём-то, в принципе во всём, а в чём конкретно никто не говорит)))
Vladimir Yakunin
ну конкретно его обвиняю в том, что ни по одному очевидному и всем известному факту коррупции в его окружении (когда точно известно, кто, сколько и как украл) не заведено ни одного уголовного дела. Речь о даймлер, списке Магницкого, о Шувалове, о Ротенбергах. Что нужно сделать: посадить высокопоставленных воров на скамью подсудимых. Независимо от того, были ли они в одном дачном кооперативе с президентом или нет. Именно поголовное воровство, покрываемое лично Обещалкиным, не дает государству развиваться ни в какую сторону. Что сделано за 12 лет? Цена на нефть выросла в 6 раз, на эти деньги можно было закупить любые технологии, произвести любые исследования, создать довольно серьезную инфраструктуру, сделать технологичные производства. Не сделано ничего. Только построена коррупционная"вертикаль" для подтасовок на выборах и для обысков у несогласных дома. Ну и все друзья обещалкина стали миллиардерами. Очень крутое достижение. Ты правда считаешь, что никто не в состоянии, кроме него, так же управлять страной?
Vladimir Yakunin
ну а на вопрос "какая власть должна быть" ответ простой: законно избранная. Если пройдут открытые, честные выборы (без запрета на неугодных кандидатов, с равным доступом к сми), и на них победит партия жуликов и воров и лично Обещалкин — я ни слова не скажу против.
a Maxime Matasov
Понятно, спасибо, за развёрнутый ответ. Как, я уже сказал, я чайник в вопросах политики, правда она меня стала интересовать больше последнее время, но всё же что-то предложить конструктивное не могу. Спрашивал тебя, не искушая (что типа я знаю ответ на самом деле), а честно, чтобы узнать твоё мнение, ну и хоть что-нибудь узнать. В принципе, я не могу сказать кто может, а кто нет, я кроме кондидатов в президенты, объявленных перед 4-м марта никого не знаю. Но из общих своих исторических убеждений хочу сказать (это моё субъективное мнение я это подчёркиваю, что субъективное) что партии это всё фигня, а правит страной лидер, перст. Как сказано было в одной книге. там сноска была на слово index, которое переводилось как перст. В том контексте что-то вроде героя. Это было у Достоевского в Подростке кажется. Там говрилось есть такие люди, которые не стадо, которые не в массе, они меняют ход истории и событий... Может я примитивный романтик, но я поддерживаю это мнение. из всех кто там наверху, мне кажется коррупция Путина не самая сильная. Может если придёт кто-то ещё мы будем опять на военном положении. А он воруеет так, чтобы пенсии с зарплатами чуть опережали инфляцию. А то, что власть всегда ворует и крадёт, это очевидно. Я уверен, что любого из кандидатов, да мне кажеться и из нас туда отправить ситуация мало изменится. Я думаю, что прикорманить несколько миллиардов, и ничего с тобой за это не будет- это большой соблазн.
a Maxime Matasov
Вот на счёт что вертикаль для подтасовок создана, я думаю здесь и без руководства страны не мало деятелей найдётся. Я варюсь, на медленном огне, в области культивированной ВВП Российские нанотехнологии. Знаешь с верху иногда правда благие намерения исходят и денег сливают реально много, 400 млн. СГУ получил в первый год программы. Реально получил. Только здесь в системе беда, могу уже уверенней сказать. Тендоры и конкурсы многие на откатах, оборудование, поездки... Одним словом некоторая утечка средств. Не полная, т.к. они делают своё дело и оборуджование покупают и в Германию я ездил, но по дороже получается, чем если делать честно всё, и похуже. Потом беда- панибратство, здесь средства уже не по конкурсу расходуют, а в соответствии с личными интересами чиновников и руководителей, которые опять таки не заинтересованы в результате дела, а заинтересованы в тупом отчёте (а вот это самая ЖОПА, которая всё губит, я считаю), за которой они премии получат. В общем система полное говно, т.к. в ней нет обратной связи почти никакой. И я думаю сверху это плохо видно, т.к. ОТЧЁТы то идеальные, только вранья там не меньше чем в газете "Правда". В итоге средства за нефть и газ работают с кпд 1%, вот мы и нищаем. вот это мне кажеться почти не реально истребить, это на менталитет завязано. Исключения есть, но очень мало...
a Maxime Matasov
Что-то меня пробило поговорить... ))))
Vladimir Yakunin
Макс, ты правда считаешь, что на каком-то уровне тот, кто дает деньги не знает, что заметная их часть разворовывается тем, кому дает? Не хочу ломать веру в доброго царя, но вся цепочка до обещалкина лично «в доле».
a Maxime Matasov
Ну да есть такое дело, я согласен, под вопрос ставлю только долю. Особенно Сколково меня на эту мысль наталкивает. Там такую пургу, под видом проектов принимали, что кажется ребята просто деньги отмывают... Я думаю, источник финансирования не всем разрешает воровать, а только определённым членам ))) в определённом месте цепочки... но воруют, и даже не воруют, а используют в более выгодных для себя форматах гораздо более звеньев... Все я думаю и поэтому эффективность, близка к нули.. И самое противное, что юридически все чисты )))
a Maxime Matasov
Я не знаю правовых инструментов, чтобы в условиях этой системы, что-то изменеть. Я думаю, что и действую все даже в рамках закона
Vladimir Yakunin
это было в преступлении и наказании на всякий случай. Да, в России никогда не правило общество, хотя, как это ни странно, в позднем ссср партия имела довольно серьезное влияние. насчет кандидатов: моя озабоченность связана не только с неправильным подсчетом голосов, но и тем, что соперников себе назначает лично обещалкин. Неудивительно, что там одно говно. Коррупция всегда может быть хуже, но это не значит что не надо ничего делать с имеющейся
Vladimir Yakunin
макс, законодательство более-менее разумное. Если человек тратит бюджетные деньги в большем объеме, чем необходимо, а остаток ему возвращают — это уголовное преступление. Если ограничивают участие в тендере на основании личных предпочтений — это тоже уголовное преступление. Я как буду у компьютера дам тебе пару ссылок. Просто наша судебная и правоохранительная система подчиняется тому же человеку, кто дает «добро» на воровство.
a Maxime Matasov
Присылай, Вова, почитаю, мне сейчас тоже надо прерваться. я как домой приду про Достоевского ещё напишу там в преступлении и наказании было про "Хозяев" и Клячей... Хозяева Хищниками кажется ещё назывались Раскольниковым. а в Подростке там было именно про лидеров... я ссылку тоже постараюсь сделать...
a Maxime Matasov
Ещё, Вов. человек бывает так тратит бюдженые средства, что буквы закона он соблюдает, но соблюдает очень безмозгло так, что средства просто коту под хвост (был свидетелем одного случая, что напряму никто не был заинтересован, хотя бы внешне, в барыше, не было возможности никак их присвоить, а оприходовали очень тупо). Ну думаю, что есть и прорехи в законе, которыми пользуются бухгалтера, чтобы правомочно что-то урвать.
выход есть, но он возможен только если Янукович уйдёт. Скорее, даже, улетит. К сожалению, действия Путина (который в лице украинцев часто олицетворяет Россию) делают этот единственно верный ход для Януковича гораздо сложнее и очень сильно подталкивают его к гражданской войне там, где 10 лет назад ее даже и близко не было.
Когда-нибудь это будет одна из статей обвинительного заключения для Путина, что ж...
Egor Pasko
увидел сомнительное утверждение: "в Украине нет этнического конфликта" дальше читать не смог
Vladimir Yakunin
а между какими этносами там конфликт?
Egor Pasko
Ну, если не вдаваться в детали, то основных этносов там два. Между ними, собственно, и.
Vladimir Yakunin
не понял. Основной этнос там один. Ярко выраженного разделения в конфликте по этническому признаку нет. По крайней мере я не видел ни одного упоминания такого фактора до сих пор.
Egor Pasko
ну это странно У меня много родственноков живёт в Крыму, до сих пор там большинство граждан хотят присоединиться к России, эта страна выдаёт детям русских обитателей Крыма российские паспорта. Ребяток с Майдана в этой Украине хлебом с солью не накормят.
Vladimir Yakunin
да, но это никак не межэтнический конфликт
Egor Pasko
а что это?
Vladimir Yakunin
межэтнический конфликт -- конфликт в базе которого лежит вражда между этносами. Этот конфликт, по крайней мере его киевская составляющая, <в основном> лежит внутри одного этноса, украинцев. А суть конфликта не межэтнические, но политические и идеологические разногласия. По обе стороны есть представители всех основных этносов Украины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82 ни один из признаков не выражен ярко, некоторые вообще отсутствуют (например, этот конфликт явно ценностный, а не "ты русский, я тебя убью").
Egor Pasko
"По обе стороны есть представители всех основных этносов Украины." <-- думаю, ты имеешь ввиду не только наличие, но и сравнимость количества представителей каждого из этносов? Русские этносы, в-основном, голосовали за Януковича, и сейчас они, я полагаю, не двигают революцию. Мотивация основной массы выглядит примерно,как "его выбрали москали, мы его свергнем". Но я согласен, что противоречия не настолько острые, и всё мягко, что позволяет русским быть тоже против власти иногда. Опять же, у меня нет под рукой правильной статистики, сколько кого за кого, я просто убеждён, что межетнические конфликты играют непоследнюю роль. Ты думаешь, я устарел?
Vladimir Yakunin
я думаю, что суть конфликта не в москалях. Я такой вывод сделал, прочитав довольно много статей о том, что происходит в центре Киева и поговорив с журналистом, который там работал несколько недель. Разумеется, он русский, но никакого намека на агрессию он там не видел. Равно как и никаких намеков на тезис "против москалей". Стеб на эту тему есть, конечно, по причинам, описанным в посте, но суть конфликта очень далека от этого.
Уже сегодня вечером, часов в 6, в Москве на Пушкинской, в Питере на Марсовом, в Саратове (в 4) у консерватории.
Кандидат в президенты не должен сидеть в изоляторе, а должен встречаться с избирателями. Но старик Путин избирателей боится, поэтому и другим пытается помешать. Если мы не скажем ему "нет", то помешает. Выходите сами и зовите знакомых, если не Путин, то ты.