ну конструктивная мораль простая: убей в себе хуйло.

Вот мне интересно, Вов, какой у тебя интерес заниматься самобичеванием. Это война нефтяных магнатов за трубопровод в европу. Инициированная далеко не Россией. Ты американцам там тоже объясняешь, что не хорошо лезть в во все "места", или только планируешь? :) или считаешь, что они идеально себя ведут? :)

нет, это не война нефтяных магнатов. Ни один нефтяной магнат на этой войне не убит. И танки с зенитками в военторг тоже завозят не нефтяные магнаты (хотя, можно считать организаторов этого дела нефтяными магнатами, но это не их основная ипостась в данном контексте). Я тут был на лекции Хиллари Клинтон. У них совершенно другая повестка, о России за 2 часа не прозвучало ни слова (это через 2 дня после Боинга). Локальный конфликт в восточной Европе между авторитарной страной третьего мира средних размеров и послереволюционным кандидатом на сближение с евросоюзом волнует американцев гораздо меньше, чем война в Сирии с >150000 жертв, где они не смогли найти рычагов для успокоения ситуации, или американский политический кризис из-за недоговороспособности одной из партий. Меня их повестка пока особо не интересует, наверное через пару лет начнет интересовать. Пока для меня важнее мои сограждане, убивающие и поддерживающие (или не мешающие) убийствам соседей. Насчет лезть во все места -- я уверен, что единственный выход из ситуации на данный момент -- вмешательство третей, заведомо превосходящей обе стороны конфликта, силы. В идеале, это должна быть миротворческая миссия ООН, но верится с трудом, к сожалению. Если детишки в песочнице херачат друг друга лопатками, потому что один назвал другого какашкой, и у одного уже не хватает мизинца, всем будет лучше если придет взрослый дядя, даст каждому по затрещине и разведет по домам.

Денис прав, только борьба не нефтяных, а газовых магнатов. Борьба РФ и США за европейский рынок сбыта газа. При этом Европа хочет использовать конечно и в своих интересах это противостояние. Этого сейчас не видит уже только слепой. Ну или добровольно застлавший себе глаза пеленой пропаганды, каким, Володя, ты к сожалению стал.

Нет времени долго объяснять, почему они "беспокоятся за сирию". Тем более после фразы "хотя, можно считать организаторов этого дела нефтяными магнатами, но это не их основная ипостась в данном контексте" наш разговор как раз и перейдет в плоскость перекидывания какашками. Тут только истерика и никакого анализа. Ты слишком ушел в политику, а там одна грязь и информационная война. Политики - марионетки, использующие сми для создания нужных настроений. Совет: слушать нужно экономистов

Грязь -- это кишки намотанные на гусеницы танков. Или оторванные руки туристов, разбросанные по полям. Или патриоты, которые ломятся убивать врагов или радуются сбитому транспортнику. Если вы считаете "экономистами" Старикова и Кургиняна, то действительно говорить не о чем. Из тех, кого я считаю экономистами, читал только Гуриева и Маркса. Ну и немного википедию, но не от первого лица. Причем ни один из них не писал о том, что все, что делается в мире, делается из-за рынков сбыта российских ресурсов. В 30-х годах довольно серьезная война началась вообще без привязки к природным ресурсам. А сейчас, после НТР, их важность стала еще на порядок ниже, не надо ее преувеличивать. Важно только одно (сейчас нет, но через лет 20 точно будет) -- люди, их возможности развиваться и созидать. Если еще лет 10 дрочить на нефть, и не переключиться на людей, то шансов остаться хоть в какой-то степени конкурентоспособным обществом/культурным пространством уже практически не будет. Забудьте уже про нефть, нет ни одной страны в мире, которую нефть сделала успешной.

По поводу патриотов, у меня много знакомых, которые патриотично настроены, но никто из них не рвется убивать. Все они возмущены только тем, что сша лезет ко всем странам и переворачивает там все вверх дном. Всем пофиг даже на украинцев, которые сами себя довели до этого, пытаясь усидеть на двух стульях. (да тут стоит оговориться, что когда я коворю про сша, украину и др. я имею ввиду правительства, а не народ живущий там. это очень важно). Война на украине - это война олигархов, одни из которых хотели вступить в ЕС, другие сидели на газовой трубе. А измученный гиганской коррупцией народ как всегда использовали в качестве инструмента. Война за украину - это война за трубопровод в европу между сша и россией (если вспомнить, то я говорю про правительств этих стран). Тут действительно даже обсуждать нечего, сша давно обрубает строительство обходных трубопроводов и пытается поставить на Украине послушное ей правительство. И сша давно обеспокоена, что с некоторого момента россия стала иметь свое мнение и имеет рычаг влияния на европу. Про экономистов. Я никого конкретно не имею ввиду, но явно не советников при провительстве, они играют рядом с политиками. Ты же назвал (Старикова и Кургиняна) политиков с экономическим образованием. Я имел ввиду экономистов с научными взглядами. Войны за ресурсы человечество ведет с самого его появления. Только воевавшему народу объясняли это по иному, особенно в последнее время великого гуманизма. И мы совершенно не за нефте и газо продукты. Нас тоже не устраивает жить в стране, которая является сырьевым придатком. Но когда возле наших границ устанавливают ПРО, это как то настораживает. У сша очень хорошая внутренняя политика, что позволяет ей процветать внутри, но отвратительная внешняя. Она не дает развиваться другим, так как с развитием у других начинают появляться свои точки зрения на жизнь, отличные от "пупа земли". И не понятно твое желание свалить всю ответственность за этот конфликт только на россию. Виноваты там все. Россию спровоцировали на этот конфликт. Конечно можно было бы не вступать в этот конфликт, но тогда бы - газпром потерял бы свой бизнес в европе (ключевое для правящей партии, но не для народа) - потеря хоть какого-то влияния на европу - страна бы приуныла, что возле ее границ делают перевороты, устанавливая недружелюбные правительства и военные базы. Но еще лучше, если бы возле нас не затевали бы этот конфликт! И не совсем понял причем здесь россия и кишки по полю с туристами. На украине идет война и она не быват позитивной. И война идет гражданская. Итого: 1) я против войны на украине, но меня об этом не спросили. Есть правящая хунта, которая довольно сильна и имеет интересы поставлять газ в Европу. 2) я так же за развитие и созидание 3) я не поддерживаю политику с сырьевой экономикой 4) я против, когда возле нас устанавливают военные базы, которые будут оказывать давление на нашу страну. Особенно когда сша захочет перевернуть правительство (и нагнуть весь народ раком) в еще одной не угодной стране. И в этот момент не найдется в мире противовеса. 5) меня печалит, когда граждане своей страны, транслируют зарубежную пропаганду, нацеленную на создание паники

прочитай текст за ссылкой

+ Denis Khurtin мне интересно, за полгода твое мнение как-то поменялось? Все еще видится "зарубежная пропаганда, нацеленная на создание паники"?

А по твоему мнению что это было?! :) Сначала накатал тут пост, но потом решил, что он может привести к еще большему непониманию :) ps: тут тяжело обсуждать. Для начала нужно на одном языке начать разговаривать (понимать под одними и теми же словами одно и тоже). Тут нужно несколько часов разговора :) может быть, если судьба сведет, обсудим это как-нибудь в реале

ну технически, это действительно зарубежная. Я не в России. Для пропаганды, мне кажется, не хватает заведомо искажения информации в пользу определённой точки зрения. Ну а цель "создание паники" мне кажется совсем уж неправильной гипотезой.