Все очень печально и не смешно.

ну как-то зафиксировать, что в РАН никакой науки больше нет давно пора. При гангрене пытаться сохранить ногу обычно ещё болезненнее, чем ее отрезать. Это не решает проблему безногости, но хотя бы исключает возможность все ресурсы тратить на уже опоздавшие припарки и мази. Тут уже ничего не спасти, господь, жги! Насчёт 74 лет очень похоже на правду, кстати, что исключает любые разговоры о фундаментальной науке.

Мне кажется, что у многих в головах происходит путаница. Академия - это не академики и член-корры (Пусть они все пропадут пропадом!), это академические институты. А наука там есть. Чтобы в этом убедится можно в elibrary посмотреть цитируемость в иностранных журналах ученых - "офицеров и солдат от науки", работающих в этих институтах.

все-таки академия -- это академики. А наука должны быть в ВУЗах. Может быть в институтах, хотя в таком случае она будет больной заведомо. И между ними может быть и нужен кружок для обмена. Но как из этого вытекает необходимость академии с собственным финансированием, недвижимостью, землями и президентом неясно абсолютно.

Чтобы наука была в вузах, у профессоров не должно быть 900 часов в год. При такой нагрузке нет времени на науку.

+ Лапшева Елена это так, но это примерно как с коммунизмом или матанализом. Не получится никакой науки без ВУЗов, не получится никаких ВУЗов без школ. Не получится никаких школ без детей и так далее. Нет смысла строить Сколково, когда все госпроекты интересуют предпринимателей исключительно с точки зрения распила, а желающих заниматься бизнесом в России примерно столько же, сколько в Нигерии. Просто распилят бабло с нулевым выхлопом, даже если цели будут самые благоприятные. Нет смысла спасать РАН, когда ректор одного из считанных успешных и эффективных ВУЗов вынужден убегать из России из-за страха ареста.

+ Vladimir Yakunin Прочитай, Володя! Тут и наш Дмитрий Иванович Трубецков есть.

http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1112266-echo/

ну вот, молодцы. Отказались держаться за разваливающуюся прогнившую структуру. Еще лучше бы было, если бы они не выставляли никаких условий, а просто организовали свой кружок с теорвером и ассистентками. Среди них даже есть люди моложе 50-ти, значит перспективы у этой группы есть. Не хватает только хорошего организатора, умеющего привлекать финансирование, но если они реально круты, то такие люди найдутся. Не в России, так за рубежом. А ждать (или тем более требовать) от государства, последовательно уничтожающего науку и оразование, как и все другие сферы жизни общества, что оно сейчас придет и сделает из дряхлой, заворовавшейся и чудовищно неэффективной РАН конфетку -- более чем наивно. Вменяемые лди должны оттуда бежать, а невменяемым надо выдать пенсию и титул, чтобы не воняло.

Без вузов науки, ясное дело, не будет, потому что вузы готовят кадры, но это не означает, что не может существовать науки ВНЕ вузов.

+ Vladimir I.Ponomarenko в долгосрочной перспективе если учёные не занимаются со студентами, выход учёных станет ничтожным, называется это ВУЗ или НИИ неважно.

Ученые НИИ естественно занимаются со студентами. Кроме того, в институтах академии наук есть своя аспирантура. Короче, наука в вузах - не единственный способ занятий наукой. Причем те же американцы активно используют советский опыт академии наук, особенно в последнее время.

если там учатся студенты и аспиранты, то это почти что вуз. Если это ящик или какая-то еще дыра, то там могут существовать ученые и заниматься наукой, но там не может быть научной школы. Тезис такой.

ну и соответственно, поддерживать такие ящики должны конкретные заказчики, нуждающиеся в прикладных исследованиях. Фундаментальная наука в них делаться не может.

Нет, студенты там не учатся. Они приходят на работу и на практику. Можно конечно это называть учебным процессом тоже. Но тогда и вся жизнь - это учеба. "Почти что вуз" - говорит о том, что вы , + Vladimir Yakunin , в принципе согласны, что и институт РАН тоже имеет право на существование. Институт РАН - это не ящик, хотя дыра - вполне возможно, но не всякий же институт. А в дыре значит люди могут заниматься наукой (ну, судя по вашим словам)? А если там по вашему мнению, нет научной школы, это о чем говорит? Что их надо разогнать? А кто будет решать, есть научная школа или нет? Ясный пень, что если этим будет заниматься наше правительство, оно решит вопрос "правильно" и  получат звание научных школ самые "достойные". А где наука может делаться - это вообще загадка. Перельману и институт в общем-то не был нужен. Ему нужен рабочий стол и бумага. А физику-экспериментатору нужно рабочее место и зачастую большое. Например, на БАКе много ли студентов обучается, как вы думаете? Вроде нет. Туда специалистами приходят.

разгонять никого не надо. Просто не надо финансировать из моих налогов. Если найдутся спонсоры или заказчики, которым это интересно - пожалуйста, пусть себе исследуют. Но тогда хотя бы эти заказчики смогут требовать какой-то отдачи. Насчет БАК - это международный проект, который очевидно необходим и одной стране его не потянуть. Схему финансирования и условий участия было бы очень интересно посмотреть, сомневаюсь что решения там принимались сотней глубоких стариков, последние публикации подавляющего большинства из которых состоялись 40 лет назад. Ну и нет сомнений, что БАК - это никакая не научная школа, это очень дорогой инструмент, на который скинулась вся планета. Никакой хоть отдаленно похожей задачи перед РАН нет и не ставится.

А, ну хорошо, хоть нас разгонять не надо. А насчет финансирования - схема уже есть. Например, РФФИ финансирует конкретные проекты конкретных научных групп, которые занимаются фундаментальными исследованиями. Только сейчас там гранты смешные, хотя их хотели увеличить.

судя по этой строчке с сайта РФФИ РФФИ прилагает усилия, чтобы выйти за рамки чисто госбюджетного финансирования и обратиться к другим источникам. , схема финансирования у них такая же, как и у всех остальных "наших" "научных" "исследователей". Я не против того, чтобы ученые (без кавычек) финансировались, в свое время я сам получал какие-то кусочки напиленных грантов (правда, к счастью, не как ученый). Но это же все дичайшая фальшь, бюрократия и вранье. Наше госфинансирование на данном этапе не может развивать никакую отрасль (если не считать размеры дач пилящих развитием). Потому что все потоки восходят к нескольким десятком воров, а в воровской системе нормально существовать можно (засчет каких-то нечеловеческих личных качеств отдельных элементов), но сходится она все равно к воровству.

Я прекрасно понимаю, что переубедить вас не удастся, я просто обращаю внимание на всякие нестыковки в ваших рассуждениях. Обращаю ваше внимание, что фразу про РФФИ вы выдернули из контекста. Полная информация: "РФФИ прилагает усилия, чтобы выйти за рамки чисто госбюджетного финансирования и обратиться к другим источникам. Среди них - зарубежные фонды, бюджеты регионов, ведомств, промышленных групп, участие в крупных международных и национальных программах. Естественно, что проводимые на эти средства фундаментальные исследования ориентированы в основном на цели, определенные теми, кто выделяет средства. Например, региональные конкурсы должны быть направлены на решение проблем, указанных регионами; если средства будут поступать от промышленных групп, то соответствующие исследования должны будут способствовать созданию технологий, интересующих эти группы; тематика совместных международных конкурсов согласовывается с зарубежными партнерами." Никакого криминала здесь не вижу. Гранты РФФИ даются на конкурсной основе, и уже существует достаточно большой корпус экспертов, поэтому я делаю вывод, что не все здесь можно назвать враньем и дичайшей фальшью. А если пользоваться вашей логикой, то нам нельзя существовать вообще, потому что мы живем в воровской системе.

Не надо так про РФФИ. Все ученые его уважают, и те кто за уничтожение РАН, и те кто против. Например, из http://echo.msk.ru/programs/beseda/1107032-echo/ М.ГЕЛЬФАНД: "А вторая вещь, которую можно было бы сделать, и это как бы заявлено в законопроекте, но одной строкой – это увеличение и улучшение системы грантового финансирования, когда средства распределяются не сметному принципу и не по принципу, какой академик хорошо сидит в отделении, а - ну, где-то это работает – когда пишутся заявки и оцениваются экспертами. Если бы было показано, что система экспертизы есть, налажена, есть система адекватной оценки проектов – опять же, это не работает на больших проектах, заранее оговорюсь, не работает и у математиков - у них грантовая система бессмысленна. А в экспериментальных науках очень многих это работает. Если бы было кратно увеличено финансирование Российского Фонда фундаментальных исследований, так, чтобы имело бороться за гранты, чтобы они не были маленькими на одного аспиранта, чтобы можно было делать полноценные исследования. "

ну это мнение хорошего Гельфанда. Он молодец, и верит, что воры могут дать денег хорошим людям чтобы они делали хорошее дело безнаказанно. Мой короткий жизненный опыт показывает, что так не бывает. Лет через 5-10 придёт прокуратура и всех пересажает и запретит. Потому что по другому они не умеют.

или не прокуратура, а эффективные менеджеры, охранники кооператива озеро. Так как платят они, то и музыку им заказывать (что вполне справедливо). И пилить начнут уже под себя. Это произойдет как только речь пойдет об интересных для них суммах. Так что не просите больше, будет только хуже.

Ну так вот именно этого хочет правительство - пусть эффективные менеджеры управляют наукой, а академия пусть не суется. Против этого она и протестует. Мы больше и не просим особо (хотя было бы неплохо), хотя бы то, что есть, расходовать не на Сколково и мегагранты, а поддерживать работающих ученых.

а где вы были, когда этот кооператив озеро получал исполнительную и законодательную власть? Что-то я не помню бунта академиков, когда путлер "избирался". Боялись, что закроют и подписали мандат легитимности? Получайте, чо. Можете ещё геев побить, сейчас за это хвалят.

Гельфанд, конечно молодец. И кроме него есть молодцы. Но надо понимать, что инкорпорируясь в лицемерные воровские структуры, которые существуют с позволения кооператива Озеро вы лишаетесь права возмущаться, когда эти структуры поворачиваются к вам спиной.

Он ведь тоже в академическом институте работает. :)

заместитель директора Института проблем передачи информации РАН http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

ну есть молодцы везде. Просто не надо удивляться, что система, построенная на вранье и воровстве таких молодцов отвергает. Лучше таких мест избегать или проактивно их улучшать, а не когда петух уже заклевал.